オメガの会2022掲示板

20回目の夏(8月例会)をあきらめて、、、。 まるせいご 投稿日: 2023年10月07日 08:47:09 No.692 【返信】

まずは、先月の、例会の欠席、すみません。
私自身、20回目の8月例会にもかかわらず、残念な思いで一杯です。

この度は、第2回になられます、広範囲な方々が参加される、会のスピーカーコンテストの開催、誠に、おめでとう御座います。
約20年(2004年)前の8月例会は、S誌のコンテスト後の凱旋作品のお披露目でしたが、8月＆当時の若手マニアが集った関係上、火の玉＆炎の嵐？様な例会でして暑い暑い、ムンムンとした熱気溢れる素晴らしい例会でした。

私は今回、裏方をさせて戴きますが、お手柔らかに。
それと、最近、ヲデオに関しては、とっても停滞気味でして、忍とも勘ともで御座います。
今回のコンテストのお手伝い＆親睦会？でカツ！を注入して戴きたく思う次第です。

何卒、宜しくお願い申し上げます。

タイム・テーブル 管理人 投稿日: 2023年10月04日 11:41:44 No.688 【返信】

北山さんから時間がタイトで大変だというmailを頂きました。

時間配分は最初からいろいろ考えてはいますが、机上計算でしかありません。
テキパキやれば時間は余ります。どこかでつっかえればたちまち、タイム
オーバーします。
一応、junbiファイルも書き換えましたが、北山さんにタイム・テーブル表を
作成してもらって、前面に貼りだして、それを見ながら各人注意しながら
やれば出来ると思います。

きたやま 投稿日: 2023年10月06日 08:34:32 No.689

junbi.htmlに記載されているタイムスケジュールは
私が会長さんに送りＯＫをもらったものとはだいぶ違っているので、
どうしたもんかとずっと悩んでいます。

スケジュール表を作って持参しますが、
どちらのタイムスケジュールで作ったらよいでしょうか？

管理人 投稿日: 2023年10月06日 21:08:21 No.690

はーい。北山さんのタイムスケジュールでお願いします。
私がいい加減なので北山さんのスケジュールをうつしていないだけです。
現場ではどうしても決めた通りに進まないことはご承知おき下さい。

きたやま 投稿日: 2023年10月07日 06:51:31 No.691

了解です。

> 現場ではどうしても決めた通りに進まないことはご承知おき下さい。

やはり私は超タイトなスケジュールだと思っています。
ですので、おそらくスケジュール通りにはいかなくて、
いま押しているか、どれくらい巻かなければいけないか、などを
判断する基準に使えたら良いなと思います。

コンテストの応募を締め切りました。 管理人 投稿日: 2023年10月01日 22:05:03 No.680 【返信】

現在10時ですが、コンテストの応募を締め切りました。
新たな応募はもうないだろうと思います。

http://tatuiti.in.coocan.jp/omega/omega138/reikai138.html
に作者、スピーカー名のリストを掲示しました。
リストの順が発表順です。
jumbi.htmも更新しました。

石田健一 投稿日: 2023年10月02日 03:10:57 No.681

坂谷会長様

お疲れ様です。
№4.6.7の方のレジュメが、ERRORになって開くことが出来ません。
ご確認をお願いします。

管理人 投稿日: 2023年10月02日 12:02:00 No.683

No.4.5.6のリンク回復しました。
確認してなくてすみませんでした。

くすのき 投稿日: 2023年10月02日 22:56:29 No.685

レジュメを確認させていただいたところ、パワードスピーカーは近藤さんだけの様でXLR入力の作品は
ありませんでしたので、XLR-RCA変換器は用意いたしません。

きたやまさんも、資料の上ではパッシブで鳴らされると言うことですが、もし気が変わってパワードで
鳴らしたい、ということになりましたら、入力にRCAケーブルをつなぐことができるように変換アダプターも
準備いただけるように願います。

きたやま 投稿日: 2023年10月03日 08:17:13 No.686

くすのきさんへ

> きたやまさんも、資料の上ではパッシブで鳴らされると言うことですが、もし気が変わってパワードで
> 鳴らしたい、ということになりましたら、入力にRCAケーブルをつなぐことができるように変換アダプターも
> 準備いただけるように願います。

了解しました。
一応アクティブ駆動に必要なものも一式持参します。（使わないとは思います）

今回ニアと通常距離で比較試聴をして目からウロコだったのは、
ごくニアフィールド（小音量）で聴く時はあまり力感とかは求めて聴いていないということでした。
（モニターヘッドホンで音をチェックしている時を想像して下さい）
スピーカーを作り始める前に3,300円のデジタルアンプ基板の音を試した時は小音量でチェックしたのみで、
むしろ「Marantz PM6005よりいいじゃないか」と感じたので実際に作ってみたのですが、
いざ離れて通常音量で聴いてみると差は歴然でした。
ですので、デスクトップで聴くときは内蔵アンプでＯＫ、離れて聴くときは普段のアンプで慣らす必要有り、
そんなスピーカーになったのでした。

こんどう 投稿日: 2023年10月03日 22:56:40 No.687

レジュメを修正しました。
内容は変えていませんが、費用の項目が抜けていたので2ページ目の終わりあたりに、加筆しました。
電源内蔵型のパワードスピーカーなんで使用部品がいっぱいあって　かなり丼勘定になってしまいました。
参考にする方がいらっしゃったら、更新願います。

無題 とおりすがり 投稿日: 2023年09月25日 21:06:09 No.669 【返信】

貴会のコンテストは
「応募作品は他の会・コンテストに発表したことのない新作に限る。」
とのことですが、参加表明されている方で
他の会で作品を発表してしまった方がいらっしゃるようです。
どのように対応されるか見守らせていただこうと思います。
まぁ、ただのとおりすがりの私には関係ないことですが。

管理人 投稿日: 2023年09月25日 22:55:55 No.670

とおりすがり様、
本人に新作かどうか確認します。
よろしく。

管理人 投稿日: 2023年10月02日 15:29:26 No.684

とおりすがり様のご指摘のひとか、どうかわかりませんが、「もしかして、それは私の
ことでしょうか」と問い合わせてきたひとがいらっしゃいます。本人の弁ではスビーカー
は間違いなく、オメガの回のコンテスト用に作ったもの。オフ会でこういうコンテストが
あるのでこれを出品する。いい会だからみなさんも注目していてくれ、というような話をした。
ネットではコンテスト終了までこの話は伏せておいてくれと釘をさしとけばよかった、と
いうことでした。

そもそも応募要項で言っている「縛り」というのは、最悪なのがコンテストを二股かけて
出品する、というのを念頭においています。このケースはそれには当たりません。

オメガの会でもステレオ誌のコンテスト、ミューズの会のコンテストに河野、岩田両氏が
たびたび例会で事前に披露されていて、画像だけ差し控えたが、どういうスピーカーかは
文章で説明したレポートを掲載したこともありました。なのでその方はまったく問題しま
せんが、今後はコンテスト終了までは情報発信を抑えておくよう注意喚起しました。

準備 管理人 投稿日: 2023年09月25日 23:01:54 No.671 【返信】

mailで新旧の参加者に毎回、同じことを書くのは疲れるので、
進捗状況、新規参加者に対する案内、
大会の仕事の分担、タイムスケジュール
懇親会参加の有無など
一括してホームページに書きましたのでみなさんご一読下さい。

http://tatuiti.in.coocan.jp/omega/junbi.html

きたやま 投稿日: 2023年09月26日 08:59:35 No.672

段取りと準備、ご苦労様です。

× 7.採点表集計　北野
○ 7.採点表集計　北山

私は9月半ばから仕事でスピーカー制作は中断、
昨日仕事が終わり、本日から再開です。
進捗状況は60％といったところで、間に合うか厳しいですが頑張ります。

アールefu 投稿日: 2023年09月26日 12:03:58 No.673

会長さん
準備進行計画ありがとうございます。
2点ほど確認です。

・レジュメは前回同様に事前にWebに上げたものを、各自で観るなり、印刷するなりして持ち寄るでよろしいでしょうか。
その場合、視聴だけの一般参加はありか、予備レジュメがいるのか。

・発表順は? 会長で決めて頂きたいと思いますが。

管理人 投稿日: 2023年09月26日 12:18:50 No.674

有益な質問ありがとうございます。手順などについて修正、追加などありましたら、逐次junbi.htmlを更新します。

>レジュメは前回同様に事前にWebに上げたものを、各自で観るなり、印刷するなりして持ち寄るでよろしいでしょうか。

その通りです。

>その場合、視聴だけの一般参加はありか、予備レジュメがいるのか。

前回の一般参加者も各自で印刷して来ました。一応、予備のレジュメも印刷して３部ほど持って行きます。

>発表順は? 会長で決めて頂きたいと思いますが。

私が決めさせていただきます。10月1日にレジュメの締め切り。
ホームページにレジュメのリストを発表します。本番の発表も、そのリストの順です。

こんどう 投稿日: 2023年09月26日 14:52:15 No.675

　コンテスト当日　録音、録画を担当します。
　今回のコンテストでは、変態パワードスピーカーを出品するべく　鋭意作成中
　難航していますが、10/1には音出し、滑り込みでレジュメを提出予定です。
　懇親会も参加予定ですので　みなさんよろしくお願いします。

山陽道の交通規制 管理人 投稿日: 2023年09月11日 08:36:05 No.665 【返信】

山陽道尼子山トンネル火災事故のため、通行止めが長期化するそうで、兵庫、大阪方面からのコンテスト大会参加者は大変ですね。中国道を利用すると30-40分長くかかりそうです。上り線は9月11日には通行できるようになりますが。

くすのき 投稿日: 2023年09月11日 23:30:23 No.666

今、ナビで調べたら龍野西ICで降りて、備前ICまで２号線を走れと言うことでしたが、たぶん、
そこは確実に渋滞すると思いますので、どうした物か？という感じですね。

こんどう 投稿日: 2023年09月12日 15:34:08 No.667

ちょいと遠回りですが、中国道　→　宍粟J　ー（播磨道）→ 播磨J → 山陽道が速そうですね。

くすのき 投稿日: 2023年09月16日 17:20:05 No.668

> ちょいと遠回りですが、中国道　→　宍粟J　ー（播磨道）→ 播磨J → 山陽道が速そうですね。

「尼子山トンネル」は播磨Jと赤穂ICの間にあるので、やっぱり中国道でずっと行った方が手堅いと思います。
一旦下に降りない分、高速料金も安くなりますし。

ハイレゾとCD、違いがわかるか 管理人 投稿日: 2023年09月07日 15:01:15 No.654 【返信】

岩田さん[No.633]へ

>ハイレゾ再生については個人的に、例会でもっと研修して体制が整ってからで良いのではと思っています。
＞ハイレゾ音源をそのままハイレゾ再生するのと、ハイレゾ音源をCD音源に落として再生するのとの違いが果たして解るのかという問題です。
>自室で聴けば違いが解りますが、それも条件が悪い時にはわかりません。
まず
>・ＳＮ比が良く静かであること。
>・センターポジションで聴くことです。
>残念ながらコンテストではこの2つの条件をクリアーするのは、ほぼ無理です。
>オメガの会場で最初にがっかりするのはＳＮ比の悪さです。

「自主録音」、会員が生録収録してきたものはすべてハイレゾで収録されていますので、
CDにダウン・スペックすることはないと思います。

(1)同じ音源を同じマイクで16ビット44.1kHで撮ったものと24ビット96kHで撮ったものを
そのままPC-USB-DACで流せば2496の方がいい音になります。また、より高いビット数、
サンプリング周波数で撮った音源をダウン・レゾリュートすれば必ずより悪い音になります。

一方、メディアに保存するまでに録音過程と編集・マスタリング過程を経る、あるいは
それがない、ときもある。なので、ハイレゾ録音なら必ずいい音になるとも限りません。

(2)おおまかに「ハイレゾ音源とCD音源がわかりにくいとか、わからない人がいる」
あるいは「どちらがいいとも言えないという人がいる」、これは事実です。これは音楽
体験の差なのでしょうがない。あるいは試聴のときの心身の状態で分からない場合もあります。
当会としてはできるだけいい音で鳴らすことだけ考えればよい。

(3)おおまかな傾向ではハイレゾの方がソフトで滑らか、背景音が小さい、CD音源では
音の形がシャープで硬め、カッチリしていて刺激感があるとなります。ここまでは
わかる人も多い。しかし、違いがわかった結果でCD音源の方が好ましいという人もいます。
私個人としては前者の音の傾向が好ましいです。

(4)ハイレゾの音の良さはSN比あるいはダイナミック・レンジの広さ、高域の再現などに
あるのではありません。それはレンジの外方への拡張を止めすパラメーターですが、問題は
レンジの内部での「音の密度」にあります。ハイレゾとCDの違いはオリジナル音源を2mm方眼
で写し取るか5mm方眼で写し取るか、という違いです。楽音は単純なサイン波の重なりとは
程遠い細かいギザギザの連続波です。方眼紙の細かさは音を描きだす階調が豊かであることに
つながります。

(5)一般的に認知されているノイズはメディア側ではテープ・ヒス、レコードのスクラッチ・
ノイズがあり、再生側では電源ノイズ、アンプのノイズ、室内では暗騒音、環境雑音があります。
これらのノイズ類型は、ある帯域に見られるとか、同じようなパターンの繰り返しで起こるとかの
特徴があり、人間の脳はそれを認知するとかなりの程度、脳内のフィルターで除去して聴いています。

テープ・ヒスやスクラッチ・ノイズは鑑賞の邪魔になっていますが、それでも高音質のテープ、
レコードとそうでないものの差はしっかり聞き取れます。

ハイレゾの試聴でも同じことが言えます。ハイレゾの良さは細かい音を描きわけることにありますが、
室内の雑音レベルが高いとかは細かい音の違いをマスクすることはありません。たとえば前回例会でも
MP3音源とWAV音源の音の濃密さの違いは誰しも聞き分けたのではありませんか。

(8)センター・ポジションで聴取するというのはハイレゾの音の良さを感知することとは無関係です。
モノラルであっても音の密度の違いはあるので。

管理人 投稿日: 2023年09月07日 15:02:33 No.655

ハイレゾを絶対条件とはしていなくて、自主音源を求めたらそうなった。ハイレゾの方が
一般的には音がいい。しかし、既存CD音源の方が演奏がいいし、安易に撮ったハイレゾ音源
よりは音がいのは確かです。なので既存CD音源の利用も再考の余地があると考えてはいます。
しかし、今回は自主ハイレゾ音源で出来るだけ頑張ってみたい。また、この経験を糧として
録音、編集、マスタリングで音を磨いて行く方向も両方可能性は残しています。

また、岩田さんはyoutubeにアップしたら、音の良し悪しが判断できなくなると言われて
いましたが、私はステレオ誌のコンテストのエアー録音というのを見て以来、youtubeでも
こんなにスピーカーの良し悪しがわかるんだとびっくりしたことがあって、是非ともyoutubeで
発信したいと思うようになりました。

現在はオメガの会のWEBで発信していますが、youtubeを見ると個人の自作スピーカーのページ
のアクセスカウント数は当会のWEBの100倍もある。こういう時代なんだと思います。雑誌よりも
ネット、WEBよりはyoutubeの方を見る人が圧倒的に多い。今後、自作スピーカー界を盛り上げて
新しい人、若い人を参入させるには絶対にyoutubeを活用しなくてはならない。ということで
youtubeそして自主音源確保と進めて来ました。そのためのコンテスト大会でもあります。

アールefu 投稿日: 2023年09月07日 18:12:21 No.656

会長さん
準備を進めて頂きありがとうござます。

> また、岩田さんはyoutubeにアップしたら、音の良し悪しが判断できなくなると言われていましたが、

これは私ではないと思います。

『音場の様子がわからなくなる。』とはいいましたが、youtubeにアップは賛成です。

ハイレゾの良さが分かりやすいのはwebの記事にあるように音の余韻や残響感、存在感ですから静かな環境で聴きたい思いがあります。
審査する時も自分なりに“聴き箇所”をいくつか作って聴くことにしていますが、丁度その部分が電車の音と重なってわからなかったことがありました。
逆に静かで、凄く良く聴こえることもあったように思います。
外部の騒音によって知らぬ間に評価が変わっては申し訳ないという思いが今もあります。
これは私だけの問題なのかも知れません。審査員としは失格ですね。
ハイレゾは、そういった微妙な部分に凄く関係するのでコンテストには必要ないと思ったわけです。
それと音場の形(広さや深さ音像の前後関係)は、センターポジションで聴かないと、自分にはわかりませんが、その辺の要素はハイレゾの得意とするところと認識しています。

アールefu 投稿日: 2023年09月07日 22:08:57 No.657

それともう一つ、
別のレスでも書きましたが、CDプレーヤーの音の完成度には、まだハイレゾ機器が追いついていない様に感じるからです。
我が家では同じ音源のCDとSACDがありますが、CDの方がハイレゾっほい良い音がします。
これはDENONのアナログ波形再現技術「ALPHA Processing」のお陰だと思っています。

アールefu 投稿日: 2023年09月08日 11:05:18 No.658

改めて DCD-SX1 LTD の解説を読んで吃驚しました。

『CD再生の場合、44.1 kHz / 16 bitのデータを705.6 kHz / 32 bitへとアップサンプリング＆ビット拡張処理を行います。』

これではSACDよりもCDの方が良い音がするのは当たり前ですね。
CDを16倍にアップサンプリングしていました。

先日の例会で使ったDCD-1650AEはCDを１２倍にアップサンプリングしていましたので、
やはり、SACDよりもCDの方が良い音がしていました。
皆さんは、どのように感じましたか。

管理人 投稿日: 2023年09月08日 23:37:50 No.659

>ハイレゾの良さが分かりやすいのはwebの記事にあるように音の余韻や残響感、存在感ですから静かな環境で聴きたい思いがあります。
>それと音場の形(広さや深さ音像の前後関係)は、センターポジションで聴かないと、自分にはわかりませんが、その辺の要素はハイレゾの得意とするところと認識しています。

ハイレゾは音の余韻や残響感、存在感、音場の形といった部分でCDに差をつけるのは同意です。しかし、CD
でもそういう部分が聴けないわけではない。騒音のレベルが高いとハイレゾもCDでも音楽の楽しみを阻害し
ます。ハイレゾだけでしか聴けない音のよさというものはないし、ハイレゾだけが騒音に弱いというわけで
もない。

管理人 投稿日: 2023年09月08日 23:38:08 No.660

>CDプレーヤーの音の完成度には、まだハイレゾ機器が追いついていない様に感じるからです。

専用のハイレゾ機器というもの、例えばリンのプレーヤーを聴いたことはないのですが、ハイレゾ演奏は軽く、
CD演奏を追い越しているはずです。デジタル信号をDACに送り出したら、DACが同等の性能ならデジタル信号の
密度だけがものを言いますからハイレゾの圧勝です。CDプレーヤー用のDACとハイレゾファイル再生用のDACの
どちらが完成度が高いでしょうか？　実は同等です。というか、今のDACはすべてハイレゾを受け入れるように
作られていてCD専用のDACというのは作られていないのです。

成熟度から言ったらCDプレーヤーの方が年数が長いだけ成熟しているとは言えます。しかしディスク・プレー
ヤーというのはデータを機械的に読み取る部分に宿命的な弱点を抱えています。CDプレーヤーはもちろんSACD
だって大量の読み取りエラーをしているのです。この点、HDなりSSDからの読み取りは機械的エラーというのは
皆無です。CDプレーヤーとハイレゾ機器をくらべようとしても、そもそもスタート地点が違う競争なのです。

CDの44.1 kHz / 16 bitのデータをアップサンプリングしたりビットを拡張したりする手法は読み取りの精度が
悪いのを補うためです。それらの操作をしても、CDに記録されたデータの密度以上のデータが生成されるわけ
ではありません。

私はCDの音に長らく閉口していました。ツンツンして硬い、聞きづかれしそう、アナログ・レコードと比べて
雰囲気が少ない。なのでなるべくSACDを買うようにしています。昔CDで出ていた音源がSACD化されて再発売さ
れると買いますが、絶対にSACDの方が音がいい。しかし、SACDを発売するレコード会社は少なく、持っている
ディスクは圧倒的にCDのほうが多い。なので藤田さんのDACを購入しました。確かにいいのですが、そのDACを
してもやはりSACDにまさることはない。

しかし、朗報もあります。最近のCDは非常に音がよくなっていて、昔のＣＤの悪い特徴がどんどん少なくなって
いる。これはハイレゾが出てきてCDを作る側が必死で努力したからでしょう。昔、CDが出てきたあたりでアナログ
・レコードがすごく頑張ってそれまでにないいい音質のレコード盤とレコードプレーヤーなどを作りました。
それと同じ現象でしょう。

アールefu 投稿日: 2023年09月09日 00:22:06 No.661

私も数年前までは会長さんと同じ思いでしたが、CDPを買い替えてから考え方を変えました。
手っ取り早く、一度、我が家の音を聴きに来てください。閉口したというCDを持参して。

管理人 投稿日: 2023年09月09日 18:13:52 No.662

長いことお邪魔していないので久々に聴いてみたいです。
ただ、コンテスト大会が終わってからです。

アールefu 投稿日: 2023年09月09日 20:34:22 No.663

そうですね。コンテストの成功に向けて頑張ります。
そのあとの懇親会も、とても楽しみにしています。

海苔好き 投稿日: 2023年09月10日 10:41:32 No.664

図7参照
https://www.tij.co.jp/jp/lit/ml/jajt042/jajt042.pdf#search='限界性能への挑戦と音質へのこだわり'
-90dBでは16bitでは歪率50%です。

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