荘川町産業廃棄物処理施設の建設に物申す掲示板

こんな疲れた時！！岩魚投稿日: 2018年12月12日 18:06:38 No.25 【返信】

こんな疲れた時、土曜から、別荘には行って、くつろぐぞーと楽しみにしてたのが、もし産廃場ができたら、なんであんな臭い所へ、みたいな癒しもくそもなくなりますね！

森の怪人さん、皆さん岩魚投稿日: 2018年12月12日 18:01:35 No.23 【返信】

すみません、相変わらずの誤字脱字で、今日もカレンダー配りで、300k超え走行来たので許してください。

森の怪人さんへ岩魚投稿日: 2018年12月12日 17:50:53 No.22 【返信】

森の怪人さん、ありがとうございます、色々、心配していたらこその、怪人さん言葉だったのですね。
でも、怪人さん、怪人さんは、腹を割って、皆さんが言えない事、どこかの片隅に皆が、思っている事を述べられるスタイルは、自分も賛同します、本当、もし、自分のログが山の中の一軒家で、たまにしか来なかったら、とっくに泥棒に入られているでしょう、とにかく管理会社の管理は悪いですが、
怪人さんとにかくこころを同じくし、癒しの場、
カモシカ、岩魚、自然を守っていきましょう。
反対の決議がなされたあと、自治会の方々に、年間3万だけでも、水道代とかして支払われたらどうしようとか、提案できると思います。
自分も、怪人さんのことは言えません、自分は、
産廃問題と並行して、一つのことに執着しています、それは、何回も投稿してしていますが、何故産廃業者が、あの土地を手に入れたか、売買時、何故隣地承諾のハンコを押したか、何故オーナーに知らせないのか！日本国には置いても、モリカケ問題、何故、安く手に入れたのか、何故、そんな土地手に入れれたのか、国会でも、追求型厳しかったと思います、そして、籠池さんは、、、、！！
自分も、これは後じゃなくて、先に解決するべきと思います、それがきっかけで。阻止にはちょっとでも、影響出るなら、良いと思います。
最後に怪人さん、別荘です、一杯やりましょう！
そして、心を引く共にして頑張りましょう。

森の怪人さんへ ケベックの仙人 投稿日: 2018年12月11日 20:52:37 No.17 【返信】

森の怪人さんは、自治会にいやな思いをされたのですね。以前、カラマツさんのブログの投稿を見られた方の中に、自治会に対して何か得体のしれない不安を抱かれている方もいらっしゃるようでしたので大変気になっておりました。　私は、自治会も抱える問題の違いから、色々な考えの方がいて当然との思いで、常にその場での判断で行動しています。　もう一つの「管理費も払わず、タダで水を飲む連中に腹が立つ」この気持ちも分からなくもないですが、第二次和解組は、裁判を経て、裁判所から提示された和解案として受け入れ、双方が調印したわけですから、そのこと自体は全く問題はないと思います。ただ、それをＡ社側が悪意を持って宣伝しているとしたら、それはあってはならない問題ですが・・。一方、第一次和解組にとって、和解の受け入れは悔しい思いもあったかもしれません。多くの裁判費用、労力を費やして獲得できたので本来会社がやるべき「適正な管理」と「協議会での交渉」だけです。それでも、Ａ社のトップは一審で勝訴したことしか頭にようで、高裁での和解を受け入れることができないのでしょう。自分たちのやり方を貫いているようです。　経緯を知らないオーナーさんにとっては、何も問題なく管理が行われたと思われているかもしれませんが、その背景に多くの方の苦労があってこそ今がある（最近またおかしくなったので正しくはＨ２８年の夏くらいまで？）といえるのではないでしょうか。　ですから「管理費も払わず、タダで水を飲む連中」という言葉を聞くと、裁判の準備、証拠資料収集、現地調査、和解後の相手との交渉、管理実施の監視等に汗を流した方々には「自分たちは何だったのか？」と思われる人もいるかもしれません。それと同じことのような気がして憂鬱な気分になります。　そして、今回、産廃処分場建設反対に向けた連携を持ち出した時に、ブログを見て自治会との連携は不安だと思われる方が実際におみえになると聞き、やるせない気持ちになりました。　ネット上の書き込みは思った以上に大きく広がっていきます。　私も、昨日投稿した自治会の実態の内容が具体的なだけに、関係各位に迷惑がかかるやもしれず、投稿すべきか否か、随分迷いましたが、産廃問題の解決には地域とオーナー各位の強固な連携が不可欠と考え、意を決し投稿させて頂いた次第です。　森の怪人さんには過去に許せない出来事があったかもしれませんが、もしご自身で胸の中に収めることで済む内容であれば、今回はそっと見守って頂ければ幸いです。

誤字訂正です ケベックの仙人 投稿日: 2018年12月11日 21:28:38 No.19

失礼しました。誤字がありました。以下のとおり訂正します。

５行目：　正：　労力を費やして獲得できたのは、本来会社がやるべき
　　　　　誤：　労力を費やして獲得できたので本来会社がやるべき　

６行目：　正：　ことしか頭にないようで、高裁での和解を・・・
　　　　　誤：　ことしか頭にようで、高裁での和解を・・・

Re: 森の怪人さんへ 森の怪人 投稿日: 2018年12月12日 15:58:25 No.20

ケベックの仙人さん、岩魚さんの丁寧な説明、心に響きました。私が言いたかったことは、荘川の管理の問題も今回の産廃施設もオーナー全員がひとつになって立ち向かうためには、皆平等に等しく負担をし、解決に向かうことだと思っているからです。考えや方向性の違う複数の自治会に、私のような無所属の者がいて、果たしてひとつになれるのでしょうか？私が自治会不信を抱いたのは、荘川に言われたからでなく、発足時の自治会の会合である役員が管理費の不払いを提唱し、数年後、そのことに苦言を呈した数名の方に対し、当時の会長や役員が、自己責任だ、この会が嫌なら出て行ったら的な言動をしたところを目の前で見たからです。誰が見ても酷いの一言に尽きる状況でした。荘川の宣伝にだけでなく、自治会不信はここから始まったのではないかと思います（少なくとも私はそうです）。また裁判で結審して、管理費を払う方、管理契約が存在しないから払わなくていい方があっても仕方ないというのには、私のポリシーとしては賛同しかねるというのが本音です。カラマツさんが書かれた中にもありましたが、ここは専用水道です。その費用を、負担する荘川の原資は我々の管理費です。タダで水を飲むというのは少し過激な言い方で、皆様に不快な思いをさせてしまったことはお詫びしますが、少なくとも水源の供給を利用する以上、管理費はともかく水に関する応分の負担は必要ではないでしょうか？私がこの点にこだわるのは、仮に将来、管理会社が代替わりし、オーナーに対する対応が良好になり、産廃問題が解決して、満足できる穏やかな別荘地になった時、管理費または水の使用料を払わない方たちが支払うようになるのでしょうか？裁判で認められたから未来永劫払わないという姿勢を貫いたとき、他のオーナーの方はどう思われるでしょう。今は共通の敵があり、気持ちもそちらに向いているため、公正な目が曇りがちになるのも仕方ないと思います。カラマツさんのブログを読んでいて思ったのが、私たちの次の代、息子や娘や孫たちの時代のことを考えなければならないことです。私たちが代替わりしたとき、不平等な費用負担が住民同士の感情の亀裂にならないだろうかという点です。そうしたことを考慮して、以前自治会ではなく、管理組合を組織したらどうかと数名の方で模索したことがあります。水道の負担、草刈りの負担、道路・設備の修繕費、除雪作業と車輌等の損料、防犯灯などの共用電気料金、管理員の人件費、管理会社の手数料などを積み上げ、建物や土地の大きさに合わせた応分の管理費・修繕積立金の徴収をするべきではないかと思ったからです。その時は結局、絵に描いた餅でした。ささゆりの方も一ノ瀬の方も無所属の方も現在の問題だけでなく、みんな平等に協力して問題にあたり、ひとつの組織として活動するなら私も大歓迎ですし、微力ながら賛同していきたいと思います。誤解してほしくないのは、自治会＝管理費を払わない方たちとは私は思っておりません。一部のそれも組織のトップである方たちの言動と無責任な態度に対し、信頼が置けないということです。少なくとも言ったことに対して一定の謝罪なり、発言があっていいものかとも思いました。必死に問題に対処されている方たちを前に、偉そうな発言お許しください。また、カラマツさんにはこのような場所を作っていただき、本来別荘地以外の方も参加して盛り上がるところでありながら、別荘地のことばかり書いてしまってすいませんでした。

森の怪人さんへ岩魚投稿日: 2018年12月11日 21:27:13 No.18 【返信】

怪人さん、初めてまして、岩魚とか言います、自分は、ここのオーナーになって、7年になります、ログ建設中、管理会社から、自治会には入らないでください、と言われました、何故、と聞いたら管理料を払う払わないグループだと言われました。でもそのうちにその理由がわかりました、途中で営業が変わり、設備も充実要望した奴と全く違う物をつけられそうになりました、そこで自分は、管理事務所に、怒鳴りました、そうすると代表会社細かいなーと言ったので、にらみつけました！
それからプランどうりになったのですが、完成したら、柱や、丸太がカビだらけでカビじゃないと言ったので、自分はこんな会社なんだなーと思い、自分でカビを取りました。その時、カビを取りながら思った事は、自治会の人の気持ち、わかったような気がしました、ただ、自分も、筋のとうらんことは大っ嫌いなので、管理料の欄にサインをしたので今でも払い続けてます、カラマツさんの投稿で以前にも投稿させて頂きましたが、腹が立つけども、水道代だと思ってます。管理会社の代表も充実はじめはライブやったり色々生き生きしていたと思います、それが、ある時から、変わったと思います、憶測ですが、人間色々、お金持ちや、クレーマーが事あるとごとに夜中やから構わず、管理棟に電話して、クレームだとか色々注文してあーなったんだと思ってます。又、自治会は、自治会で言い分があります、当初管理契約がなかったとか、色々あるみたいです、自治会の中でも、少数ですが、自分の利得のためだけに、発言する人はがいるみたいです、そうゆう人は許せないと思いますが、自分は、自治会の人で凄く尊敬している人がいます、大好きです。
自分は、団体行動が好きな方ではないですが、今回、産廃問題にもついても、ブログで言葉を払う打つより先に、管理棟に電話をして、賛成か！反対か！と問いただし、会社として反対ですと言われたので、どうやって、みんなに、知らせるんですかと聞いたら、管理料ので請求書にも同封するような事を言われたので待ったのですが、入ってなかったので、自分はそこで筋がこっちにもあるので、とことん蛇のように執念深く追い詰めます、怒りが頂点に来てます、あと、ブログをみている皆さん、コメント投稿は、いくらでもできます、その前にやる事、それは行動です、面が割れたら、管理会社にもどないかされる！！ビクビクせずに、荘川の方々と産廃を阻止し、業者説明のとき時には、ケベックのオーナーで、会場を払う一杯にしましょう。
最後に、管理会社に、いい顔せず弱いものいじめを払うみて見ぬふりをせず、堂々としていましょう

ひとつにならないと… カラマツ 投稿日: 2018年12月11日 14:36:33 No.16 【返信】

ケベックの仙人さま、過去の経緯を説明していただきありがとうございます。
自治会さんのことには疎くて、ふたつの組織があることを初めて知りました。

それぞれスタンスは違いますが別荘地内はもちろんのこと、地域の方々を含めて、ひとつにまとまらないとこのような問題の解決にはならないかと思います。
過去日本で起きた様々な紛争をみても、組織が複数あって、活動方法もポリシーもバラバラの場合、相手に組み易しの印象を与え、結果として泣き寝入りで終わってしまいます。
ここは広い気持ちで多くの人が関心を持って参画することが必要だと思います。

孫子の代に、荘川地内を流れる美しい川に、アマゴやイワナの死骸が浮くような景色だけは想像したくありません。

ケベックの仙人さま、経緯の説明、ありがとうございました。

地域との連携（訂正箇所） ケベックの仙人 投稿日: 2018年12月11日 00:37:30 No.15 【返信】

先ほど投稿したコメント（NO8、NO9)に間違いがありましたので、以下のとおり訂正させさせて頂きます。大変失礼致しました。

NO.8 の最下段：
正：　自治会は、第二次和解組を中心に、第一次和解組との共存により現在も活動を継　　　続している。　　
誤：　自治会は、第一次和解組を中心に、第二次和解組との共存により現在も活動を継　　　続している。

NO,9 の5行～6行
正：　会報も発行されないまま、「管理は適正にやっている」と言うのみで、毎年末に　　　管理費の請求書のみが送られてくる状態となった　
誤：　会報も発行されないまま、毎年末に管理費の請求書のみが送られてくる状態と　　　　なった　

　　

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