「運命」のミスありCDとミスなしCDについて

ぜん投稿日：2022年08月04日 23:10 No.254

こんばんは。

この度、ベートーヴェンの「運命」ステレオ盤、1楽章のホルンのミスありCDと
ミスなしCDを、浅野様のご厚意により、実際に聴くことが出来ました。
浅野様、本当にありがとうございました。

まずは、本当に驚きました。
本当に、ミスありのCDとミスなしのCD、両方あるんですね。
びっくりです。

音揺れの話も以前出ていたかと思いますが、これは私の耳で聴く分には、やはり
ミスで間違いないと思います。
そして、ミスなしのディスクがあるのなら、ミスのあるEsの音のみ、パンチインで
修正したのではなかろうかと思っていましたが、パンチインの不自然さ(空気感の
ようなもの)が全く感じられないので、この予想は違うと思いました。

次に考えたのは、ホルンのパッセージ全体を録り直したのではないか、という
予想だったのですが、パッセージの最初のB♭の音に、その直前のオケの全奏の
残響がぎりぎりまで残っているので、これも違うと思いました。

ミスがあるものとミスがないものがある以上、どこかで違うテイクがあることは
間違いありません。
どこから、テイクが違うのか、何度も何度も聴き比べしました。
そうした私の結論は、提示部の繰り返しの頭から、です。

「運命の主題」と呼ばれる「タタタターン」の弦楽器群の弓の抜き方が、微妙に
違うと感じました。
あくまでも私の耳での判断ですので、正解かどうかは分かりませんが、興味のある
方は、聴き比べてみて頂けると幸いです。
弓の抜き方以外にも、弓が弦にあたる時に出るノイズなども、違って聴こえます。
提示部の繰り返しの頭から録り直したか、または、1回目の提示部をもう一度、
使いまわしたか、その可能性もあるような気がします。

繰り返しになりますが、あくまでも私の耳での判断ですので、正解かどうかは
分かりません。
ただ、これが元々ミスがないものが出て、その後、ミスのあるものが出たという
のが、つくづく不思議でならないです(逆なら理解できるのですが)。

ぜひ、関係者の方々に、真相を聞いてみたいです。

浅野修投稿日：2022年08月05日 04:10 No.257

ぜん様　大変ありがとうございました。

tomari様　ありがとうございます。

セルは、レコーディングにミスがあった場合の録り直しについて、部分的な修正はせずに丸ごと録り直すようなことを、インタビューで答えていたような気がします。

tomari様に編集ソフトによる分析を先に、詳しくしていただきありがとうございます。（！）

tomari様が投稿されておられます、ト短調交響曲の第3楽章のトリオの初めの部分の繰り返しのカットについても、どうしてそのようになったのかが理解できません。

また、ぜん様にお力をお借りしたいと思います。

よろしくお願いします。ありがとうございました。

浅野修投稿日：2022年08月05日 20:35 No.265

tomari様のコメント、yungさんのHPで発見しました。これからもよろしくお願いします。

次のターゲットは、「ト短調交響曲の第3楽章のトリオの初めの部分の繰り返しのカット」ですね。私にはおかしなところは全然わかりませんでした。
皆さんのお力をお借りして真相究明頑張るぞ！　他力本願です。

音源は、追悼盤の日本盤LP、日本盤CD、日本盤SACD2種類、US盤Original Jacket、106CDコロンビアコレクション、たぶんUS盤Essential ClassicsのWAVEファイルを持っています。
繰り返しのカットは、日本盤SACD2種類、US盤Original Jacket、106CDコロンビアコレクションの4種類です。

ぜん様　今回もよろしくお願いします。

ぜん投稿日：2022年08月06日 21:35 No.270

tomari様

波形もまた一つの証拠であると私は思っていますので、どうぞ謝らないで頂ければと
思います。
是非、tomari様なりの見解をお書き頂けますと幸いです。
多くの方々の見解がある方が、興味深いスレッドになると思いますので！

今回の聴き比べで私が難しいと感じたのは、ディスクによってリマスタリングで音質が
違うことでした。
テイク違いを聴きとるのに、最もやさしいのは、そのテイク自体の音質の違いだったり
します。
ミスありのディスクとミスなしのディスク、全く同じ音質のものがあれば、聴き比べは
もっとやさしくなったかも知れません(正解に近づく道程も)。

先にも書き込みさせて頂きましたが、私の見解はあくまでも私の耳での判断ですので、
正解かどうかは分かりません。
どうぞ、皆様で様々検証してくださったら幸いです。

ぜん投稿日：2022年08月11日 00:26 No.289

tomari様、こんばんは。

検証、本当にお疲れさまでした。

＞まず、ミスなしテイクの、繰り返しの提示部は最初のものの繰り返しでは無い。

これが事実であるなら、1回目のテイクでリピートでホルンがミスったから、もう一度
冒頭から録り直した、という結論になりますでしょうか。
あのパッセージでミスるのは、いかにシビアなパッセージであっても、技術的には
例えばシュトラウスが書くパッセージほど難しいわけではないので、ホルン吹きと
しては痛恨の極みです。
セル氏がホルンがミスったから冒頭から2テイク目を録ると言えば、「次はない」と
思うのが普通です。

私は孫弟子様のyoutubeを知りませんので、どのような編集をされたのか詳しくは
分かりませんが、皆様で色々と検証してくださって、とてもありがたく思っております。

私自身も、また気力が出ましたら...自身の検証の続きをしてみたいと思います。

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