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ダイビングショップを語ろう １店目
1： 名無し：2014/10/05 18:19 No.24
おすすめショップどこよ？
2： 名無し：2014/10/06 13:29 No.25
マレアとかどうよ
3： 名無し：2014/11/14 00:43 No.45
都市型は都市型の良さがある
マレアは２ちゃんねるでは叩かれてたりするけど指導とかしっかりしてるし悪く無いよね
4： 名無し：2015/08/24 15:00 No.85
高いけどな
5： 名無し：2015/09/02 17:17 No.102
都市型ショップが叩かれる傾向にあるけど伊豆のショップも大概酷いよ
6： 名無し：2015/09/09 12:06 No.108
国内のショップは囲い込みとパイの取り合いだからな
7： 名無し：2015/09/09 23:50 No.109
「うちは他とは違いますから」
よく聞くセリフだよなw
8： 名無し：2015/09/21 01:04 No.125
相場の分からないダイビング初心者に割高な器材を買わせるのがなぁ…
9： 名無し：2015/09/22 16:01 No.130
無意味なチタン製レギュレーターとかな
10： 名無し：2015/09/22 20:49 No.131
売値が高く利益の大きい高額商品を売り付けるのがセオリーだから
11： 名無し：2015/09/25 06:32 No.134
腐食にだけは強いからね
12： 名無し：2015/09/25 23:23 No.137
メタルの腐食が原因で使えなくなるまで使う人なんかいないからチタンは不要
プロで使ってる人はほとんど見かけない
メーカーとショップとチタンの金額差が全く気にならない人の為に用意されたラインナップ
13： 名無し：2015/09/28 14:46 No.142
チタンの1stは軽いよ
手に取れば商品としてのアピール力は十分にある
道具は良い物を揃えるってスタイルの人には魅力的
消費者は必要と予算に応じて選べば良い
14： 名無し：2015/09/29 23:02 No.143
器材組み上げた状態で「メタルでしょうか？チタンでしょうか？」と聞かれて正確に回答できる人なんていないだろうからその軽さに意味があるか疑問
高い商品ラインナップをメーカー側が作りたい"商品の為の商品"でしょう
>>12の言うように金に余裕がある人は別ですが
15： 名無し：2015/09/30 05:09 No.144
>>14
その価値は買う気がないあなたが決めるのではなく、魅力を感じている消費者が決めるのですよ
複数のメーカーがチタンをラインナップしている以上需要は確実に存在していて、
それは消費者のための商品であり商品の為の商品で無いことの証明です
あなたでも高級車を前にそんな無粋なことは言わないでしょう？
16： 名無し：2015/09/30 23:49 No.147
>複数のメーカーがチタンをラインナップしている以上需要は確実に存在していて
これはおかしい
ラインナップにあるから需要があるわけじゃない
作ってはみたものの需要が無くてラインナップから消えるなんて他の製造業界ではよくある事
そして今のチタン需要の大半は利幅が大きい品を売りたい販売店側の需要でしょうね
17： 名無し：2015/10/01 06:51 No.149
高級車との比較も理屈として無理があるように感じる
車の場合家族が乗れて荷物も積めて維持コストが比較的安いとか利用者側に使用目的や希望といったものが存在する
そんな人に用途に合っていない高級車を進める販売店の人はいないだろう
でもレギュレーターの場合mi○なんかは露骨に「これがいいですよ」と高級機種をすすめてくる
そして高級機種は吸い心地もそのメーカーで一番いいものだから店員の説明であながち間違いでもない
器材に関する知識が希薄な段階で購入する場合が多い上にダイビング器材は普通の人は知識が無いのは当然なのでダイビングの場合ショップの言われるがままに買ってしまいやすい市場だと言われてもしょうがないでしょう
18： 名無し：2015/10/01 22:11 No.150
>>16
＞ラインナップにあるから需要があるわけじゃない
＞作ってはみたものの需要が無くてラインナップから消えるなんて他の製造業界ではよくある事
表現がわかりにくかったですか？
チタンレギュが発売され始めてもう随分になりますがラインナップから消えない理由は需要があるからですよ
販売店だけの都合でユーザーに支持されない製品がモデルチェンジしつつ作り続けられるはずないのはおわかりでしょう
>>17
すみませんが何を言いたいのかわかりません
私の言っているのはチタンはレギュレータの素材としては耐蝕性、軽量と言った面でメリットが有ること
製造コストが高くとも付加価値の高さからアピール力のある商品としてラインナップされていることだけです
ショプ店員のセールストークのことは関係ありませんが
19： 名無し：2015/10/02 17:18 No.152
>>18
だからその需要はユーザーの需要じゃなくて知識の乏しい客に利益率の高い商品を売りたいショップ側の需要だという話をしてるんでしょ？
20： 名無し：2015/10/03 02:25 No.153
それはあなた思い込みです
チタンレギュレータを買うのは全て知識の少ない客だとでもお思いですか？
ショップ側の希望のみでこの製品は成立してるとまさか本気で思ってるわけでは無いですよね？
21： 名無し：2015/10/05 17:03 No.156
金がある人は別だって最初から書いてるでしょう？
そうではないのに言われるがままに買ってしまうのは情報弱者だと思いますし、ダイビング業界はそういう人に必要以上に高い器材を買わせる事がまかり通る世界なのでそういう需要がメーカーを支えていると思ってますよ
22： 名無し：2015/10/06 23:13 No.158
チタン製レギュレーターのプロの使用率を見ればどのくらい意味のある製品かは一目瞭然
23： 名無し：2015/10/08 16:41 No.159
>>21
なるほど
よほど酷い目に遭われたようですね
チタンモデルをローンで買われる人もいますし、ショップで指名買いされる方はたくさんいます
全て情報弱者だと思ってるなら仕方ないですね
24： 名無し：2015/10/11 07:09 No.163
>>19 >>21
変な思い込みを持ってるようですが、それ日本だけの特殊な事情ですよ
ワールドワイドに商品を供給するメーカーが日本の悪徳ショップ向けの小さな需要のために
高級器を作ってる訳ないじゃないですか
チタンモデルはあくまで富裕層向けに作られていて、
日本のショップがそれを一般の人に無理やり売ってるだけです
25： 名無し：2015/10/12 19:33 No.164
だから最初からそういう話をしてるのでは？
金持ち除くと最初から書いてますよ
26： 名無し：2015/10/19 00:37 No.171
金持ち向けの商品の話で金持ちを除くとか
情報弱者に買わせるための商品だとか
あなた面白い人ですね
27： 名無し：2015/10/19 01:00 No.172
そりゃ実際に買ってる人の多くは金持ちが全部知ってて買ってるんじゃなくて”買わされてしまった人”だからでしょ
28： 名無し：2015/10/19 14:46 No.173
擁護してるのはメーカーかショップ関係の人かな？
29： 名無し：2015/10/19 17:12 No.174
>>27
そんなわけないでしょ
ちょっと笑っちゃいましたよ
30： 名無し：2015/10/19 23:56 No.175
メーカーの人が混じってるようだなｗ
普通に周囲見渡してみてもショップに買わされちゃった人のが多いでしょ
「腐食に強いです！」⇒「メタルの腐食で事故に遭った人がいるのかよｗ」
「軽いです！」⇒「目隠しして使ってみて違いが分かるのかよｗ」
「飛行機で移動する時も楽です」⇒「２５キロの荷物で３００グラムとかの差でオーバーバゲッジしてるのかよｗ」
これが現実でしょ
31： 名無し：2015/10/20 15:22 No.176
>>29
チタンは高圧容器に向かない素材であるのは業界人なら知っている常識ですし実際に過去に事故も起こしています。
ダイビングのプロである海上保安庁や水中写真家、コマーシャルダイバーやテックダイバーの人はチタン製のレギュレーターなんか使っていませんよ。
32： 名無し：2015/10/20 22:52 No.177
チタンは腐食性、重量に優位性があるが強度、耐摩耗性において合金に劣る
セカンドステージという高圧負荷がかかる環境においてチタンを使うのはプロの間では忌諱されていますね
33： 名無し：2015/10/21 22:27 No.178
セカンドステージってほとんどプラスティックじゃないの？
34： 名無し：2015/10/21 23:00 No.179
当然内装パーツがチタンって話でしょ
セカンドはチタンで作っているアトミックもファーストはステンレス合金や真鍮を使って作ってたりする
チタンのアドバンテージである耐腐食性、重量が最大限発揮されるのはセカンドにおいてだろう
35： 名無し：2015/10/23 15:48 No.180
チタンがステン合金より全ての面で上回ってたら問題無かったんだろうけどね
肝心の強度と耐磨耗性で劣るからプロから支持されにくい
一方で重量と腐食性という素人アピールは抜群でコストもかかるから
高級路線のラインナップとしては設定し易いんだろう
そこまで解説してくれるショップとかは無いだろうね
36： 名無し：2016/11/28 01:47 No.328
というかチタンが低強度だって知ってる量販店スタッフは皆無だと思う
37： 名無し：2016/12/11 21:23 No.329
もし知ってたとしても高い商品売りたいからマイナス面は説明しないでしょ