無題 - 城南４５裏掲示板　その４

無題

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月19日 14:54 No.7855

シラスピザ美味しそう！

居酒屋はメニューがバラエティ溢れていて
あれもこれも注文したくなりますね。

もう一度ここに写真のせますね。

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月19日 16:37 No.7856

カルボさん

》もう一度ここに写真のせますね。

〒772-0021 徳島県鳴門市里浦町里浦坂田１２７

鳴門市　　観音寺　通称　ぼたん寺

清少納言さん、ほんととにこんな顔してたんですかね……

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月19日 17:52 No.7857

岸っやん♪

はい、正解です。観音寺は何年か前にも行きましたが、こんなのあったっけ？
記憶になかったです。

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月19日 23:46 No.7858

岸っやん♪　カルボさん♪

＞前回　「ていじ」のここどこで　カルボさんに　こんなお店があることをおそわりました。

え～、そうだったんですね～
私も今回あっちこっち（吉野川市から美馬市まで）調べて　いろんな店を知りました。
近かったら行きたいと思う店もいろいろありました。

カルボさん♪は今日　ぼたんを見てきたのですね。
きれいですね～～
清少納言さんと観音寺は何か関係があるのでしょうか？
きれいな顔立ちですね(*’-^*)。

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月19日 23:59 No.7859

清少納言さんが脱いだ？
と思ったでしょう（そんなこと思ってない？笑）

ここどこ？

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 00:28 No.7860

ぽんちゃんのママさん

》清少納言さんが脱いだ？

繊維卸団地の中　　繊維会館　前の　「真心」像だそうです。

　春はびっくり……清少納言

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 00:58 No.7861

ぽんちゃんのママ♪

>清少納言さんと観音寺は何か関係があるのでしょうか？
きれいな顔立ちですね(*’-^*)。

それなんです。
すごく不自然な場所に清少納言さんがいらっしゃる！と思いました。
しかし、帰ってから検索したら関係性は少なからずありました。
光る君へ、でちらっと出たそうですね。
娘がこう言っています。

清少納言の父
確かに光る君へで
清少納言のお父さん死んだ話が先週出て
淡路のほうにいってって言ってた

清少納言さんは漁師に辱めをうけた、とかなんとか、。

へー！です。真偽のほどはともかく関係があったのは
事実なのかも。

今日は姉の付き添いで鳴門病院にいきました。
帰りに観音寺に寄り、ここでランチを😂
イカをみて幸せそうでしょ。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 01:07 No.7862

で、、清少納言さんが脱いだ！

のは繊維団地の中にあるんですね？
全然覚えていなかったです。

あ、観音寺の和室で、ウロ四宮氏の個展がやっていたので、みてきました。
泌尿器科医かハーフと思っていました、とご当人にいうと、
よく知っていますねー、ウロの意味が泌尿器科ということを、と言われました😂
全く関係なく、ウロウロ放浪する青春時代だったことからつけた、と言われていました🤭
球体、をテーマに描かれています。

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 06:38 No.7863

カルボさん

》イカをみて幸せそうでしょ。

イカはいかが？……しゃれかい？

イカ同文……ご注文は「貝とイカ？」……回文

小鮎　さんですね。

お料理　略　どんぴしゃ↓

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 08:35 No.7865

ぽんちゃんのママさん

》清少納言さんと観音寺は何か関係があるのでしょうか？

私も、カルボさんが、清少納言の像をアップしてるので、すぐ　検索しましたよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/清少納言

鳴門の観音寺に墓所があるのは、清少納言の父が　鳴門の里浦が任地であった　とかいてあるページもありました。

日本全国に　6カ所も墓所があるそうです。空海が日本全国あっちこっちに現れたという伝説ににてますね。

つまり、清少納言は、後世の人にとって　スーパースターのひとりだったてとこでしょうね。

で、清少納言は、同時代と紫式部とつねに　比較されてきた。

で、おとなしく　控えめな　紫式部と比較して、才気あふれ、自己顕示の傾向があった　清少納言は、後世の（とくに男性からの）評価は低かった　ようです。

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国学者安藤為章が著書『紫家七論』において、「清少納言は才気狭小で賢しらな態度は憎らしく、紫式部とは並べて論ずることもできない」と酷評した例はあるが[28]、
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それに対して、田辺聖子さんは、男性評論家に酷評されているのは　不当だ　とおっしゃってます。
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田辺聖子は『枕草子』を小説化した『むかし・あけぼの』（1983年）の執筆に当たって研究書に目を通したが、清少納言の自己顕示欲を嫌った評論家や研究者が「信じられないような冷評」を行っているとし、中には「感情的な文章で罵倒する評論家もあった」と述べている[2
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

当時の四国は、海をわたって行かねばならず、京都の人にとっては　辺境の地　だったですね。晩年は、こんなところに　渡ったという伝説があるということは、高校生のときの「桂先生の貴種流離譚」をおもいだしました。

中宮付き女房といいうのは、中宮が健在なうちは、華やかな存在ですが、中宮が退位したり、なくなったりした、途端に世間から忘れられる。そこで、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「零落したる清少納言秀句の事」）や、兄の致信が討たれた際、僧形であったため巻き添えにされそうになり陰部を示し女性であることを証明したという話（第2臣節57「清少納言開を出だす事」）など、落魄説話が掲載されるようになった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
晩年は　零落した生活をおくっていた　といって伝説も生まれたんでしょうね。

実際は、清少納言の周囲は貴族ばかりだから、零落した生活をおくって　といったことはありえない　とも書いてありました。

墓所のうち、　鳴門が真っ先に書かれているように、晩年は四国にわたったといった　零落伝説があったんでしょうね。
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天塚（徳島県鳴門市里浦町里浦坂田） - 比丘尼の姿で阿波里浦に漂着し、その後辱めを受けんとし自らの陰部をえぐり投げつけ姿を消し[22]、尼塚という供養塔を建てたという[23]。
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こういう伝説が生まれたのも、紫式部を比べ、自己顕示欲が強いと　後世の文学者に評価されたのが、ひびいたいのかなあ。

いままでは、清少納言－枕草子　しかしりませんでしたが、カルボさんの　像アップのおかかげで、いろいろ　検索することがきました。

とくに、後世の文人の評価が興味深いですね。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 09:33 No.7866

岸っやん♪

詳しく調べてくださってありがとうございました😊
やっぱり、と思いました。
知識として持っていなかった部分を放置できない岸っやん、絶対に
調べてくれる、と思っていました。

でも今回はわたしも自分なりに調べてみていて、あまりのショックな言い伝え、を読み落ち込みました。
昔むかし、のことゆえ、事の信憑性はわかりません。
でもなぜにこんな言い伝えがあるのか、
と、暗い気持ちにもなりました。

鳴門の漁師か淡路島の漁師かしらないけれど、悪い事したのかなあ。
濡れ衣であってほしいなあ、とか。
才気煥発で気も強く、でも彼女がこんな残酷な目にあったのが鳴門であってほしくないなあ。

後世のわれわれが古代の伝聞を解析して新しい説をとなえる、
から思い出しました。
この前のミニ同窓会で聞いたはなしです。
阿波邪馬台国説！
おもしろい説なんですが、なんと我らが同窓生も熱心にやっているメンバーだとか。
べつの友人から話を聞き、中年以降の人たちのロマンだなあ、と思いました。

夫とデイリハでご一緒の女性から過去に貸してくださったそれ関係の本を一冊読みましたが、ワクワク冒険探検の感もあり、
理詰めで阿波邪馬台国説を裏付けていく団体だったので、ワクワクしました。
証拠、証拠、証拠、、、
近畿、北九州を覆すのにはまだまだ弱いのだそうですが
地道な努力をされています。

岸っやんもそういえば検証！を大事にされてる。
そうなんです。研究者の姿勢そのものですね。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 10:07 No.7867

岸っやん♪

>小鮎　さんですね。

遅レスですみません。
小鮎、大正解です。
姉は小エビの天ぷら定食でした。
美味しかった☺️

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 10:43 No.7868

カルボさん

》でもなぜにこんな言い伝えがあるのか、

いえいえ、これは　すべて伝承　伝説ですよ。

昔の人は、雲の上の存在の貴族が　ひどい目にあった　といった話が大好きだったてことでしょう。

そして、徳島の地にたどりついて、零落した晩年を送った。……で、庶民は溜飲をさげる。（笑）

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 10:55 No.7869

カルボさん

》よく知っていますねー、ウロの意味が泌尿器科ということを、と言われました

なはははは、「ウロ」なんて言葉を使うのは、医者とその家族だけですね。

ウロ　に　ギネに　プシ……

ほかはあまり言わないです。

短くて覚えやすいからかなあ。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 13:36 No.7870

千葉はいまこれを食べてるところです。
行列に並んで長い時間待ってやっと順番が来たそうです。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 13:37 No.7871

ウロとギネしか知りませんでした。
不妊治療で協力していたからかも。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 13:41 No.7872

> そして、徳島の地にたどりついて、零落した晩年を送った。……で、庶民は溜飲をさげる。（笑）

見てきたかのような嘘をつき、
もあるかもですね。
気の毒なことですね。

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月20日 13:50 No.7873

岸っやん♪

〉繊維卸団地の中繊維会館前の「真心」像だそうです。

はい、正解です🎉

で、清少納言さんの伝説、よくわかりました。
なるほど!
本当のところは誰もわからないのでしょうね。

カルボさん♪

千葉一家さんが行ってるとこ、前にテレビで見たような、、、すごい行列なんでしょ。
ちょっと今から調べますが、
その前に出題しときます（笑）

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月20日 14:11 No.7874

カルボさん♪

船橋の卸売り市場内の　「ひしの木」？？

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 14:24 No.7875

ぽんちゃんのママ♪

> 船橋の卸売り市場内の　「ひしの木」？？

はい、正解です＼(^^)／

マツコデラックスさんがテレビで紹介したそうです。なんと！
1時間50分待ち、で入れたそう。
旦那さんに並んでもらい、自分たちは別の店で買い物していたそうです😂

ついでにこれも送られてきました。
ここどこ？

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月20日 14:42 No.7876

カルボさん♪

船橋大神宮？？？
ようわからんけど😅

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 16:02 No.7877

ぽんちゃんのママ♪

> 船橋大神宮？？？
ようわからんけど😅

正解だそうです。
すごいですね〜2連発です。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 16:16 No.7878

船橋、なにかと楽しそうな所が多いですね。
ららぽーと東京ベイも船橋駅で降りてシャトルバスですぐです。
いまは仮住まいを船橋に借りて月の夜から金の朝まで過ごしているので、
船橋探検を週末の楽しみに旦那さんもしているようです。
ひたすら通学のためです。

今、長女からの説明をもう一度読み返しました。

「2時間待ち
千鳥相席食堂とか　マツコの知らない世界で紹介された店も並んでるのに
そこを差し置いて　ここだけ行列」

だそうです。
ピザが食べたい😂
見たら欲しくなります？

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 16:19 No.7879

ぽんちゃんのママ♪

>その前に出題しときます（笑）

長崎亭ですか？

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月20日 17:13 No.7880

カルボさん♪

岸っやん♪のピザ🍕も美味しそうだったけど、このピザも美味しそうですね〜
明日はピザにしよう!

今夜は海鮮丼です（笑）

〉長崎亭ですか？

残念〜!
徳島市内ではありません。
今日は朝から親戚の家の甘夏をとりに行ってました。
行きは名田橋、帰りは六条大橋を通って帰ってきました。✌️

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 18:02 No.7881

カルボさん

》見たら欲しくなります？

♪土曜の午後は～　昼寝をするの～

と　寝床で　至福の時間をすごしている間に、ぽんちゃんのママさんに先をこされました。（鯛焼き大明神）

で、ホンビノス貝　の浜焼きと　ピザをもってる　○○ちゃんが立っているのは、船橋親水公園だそうです。↓

》いまは仮住まいを船橋に借りて月の夜から金の朝まで過ごしているので、

ええーー　ってことは、ご自宅改築中なんですか？

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 18:29 No.7882

ぽんちゃんのママさん

》行きは名田橋、帰りは六条大橋を通って帰ってきました。

これだけ、ヒントをもらっても、まだ　ヒットしません。

検索してるうちに　腹がへってきた

♪　ひもじさに負けた～　いえ　世間にまけた……

で、ちょっとタンマ

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 19:56 No.7883

ピザを渇望していました😂

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 20:09 No.7884

岸っやん♪

自宅から通学はできることはできるのですが、なんせ睡眠時間が短くなり、
だからギリギリまで寝かせてやるので最寄り駅へも母親の送迎。
2人の娘が時間に差があるので、バラバラに送り、車はおきに帰り身支度。
そのあと自分は徒歩で駅まで行き、電車で出勤します。
帰宅するときも同じことをやります。
駅まで車なら３分ぐらいですので、時間的には大した事ないのですがピストン送迎の合間を縫って朝食、お弁当、自身の身支度、とめちゃくちゃ忙しいスケジュールです。

旦那さんはさらに早く家をでているので助けてもらえません。

ということを何年もやっていましたが、割り切って通学のために別のところに一部屋借りました。
週末や春休みは自宅暮らしです。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 20:15 No.7885

岸っやん♪

>ホンビノス貝　の浜焼きと　ピザをもってる　○○ちゃんが立っているのは、船橋親水公園だそうです。↓

はい、貝の種類もピンポ〜ンです✌️

ぽんちゃんのママ♪

徳島市内とは違うんやね。
どこだろう？
地図を出して調べています。
しばらくお待ちくださいませ。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 20:52 No.7886

中華料理　黄りん(おうへんに林です)
ですか？
同じ皿に同じ料理です。

ぽんちゃんのママ投稿日：2024年04月20日 22:04 No.7887

カルボさん♪

黃琳、正解です🎉🎉🎉
初めての店でしたが、お客さんがいっぱい!満員でした。

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月20日 22:28 No.7888

ぽんちゃんのママ♪

> 黃琳、正解です🎉🎉🎉

やったー♪
初めてのお店を当てたのでものすごくうれしいです❣️
美味しくて評判の良いお店なんですね〜

ひもじさに負けた岸っやん、食後はおそらくﾈﾝﾈ？
わたしのピザは、シラスと菜の花のペペロンチーノです。
この他にいろいろ食べました。でも写真はこれだけしか撮っていませんでした。
鯛のカルパチョやパスタも。

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 23:19 No.7889

ぽんちゃんのママさん

》黃琳、正解です

ネンネからさめてびっくり。ここなら、よく前をとおってます。
なんのへんてつもない、ラーメン屋　さんとおもってました。

車がとまっているのもあまりみなかったです。

私は、藍住　北島方面を検索してました。石井だったとは……がっくし。

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月20日 23:58 No.7890

カルボさん

ピザピザピザピザピザピザ　ヒザ

カルボさんのピザは、スガッチー？

テーブルの木目が一致（汗）

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月21日 07:04 No.7891

岸っやん♪

>カルボさんのピザは、スガッチー？

残念！
家からの所要時間は10分から15分でした。

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月21日 08:20 No.7892

カルボさん

》残念！

うっそーー　ダブル　ガックシ。

そんなバナバ　ピザにパスタだよ。

すみっこ投稿日：2024年04月21日 11:41 No.7893

皆さま

イカに刺し身にピザに中華、ついていけません。
清様の晩年。ぼたん寺の清少納言は顔が怖い、
起こってますね。
サマーウイカの軽妙な語りと、柔らかいお顔からは
かけ離れた、凄みのあるお顔でした。

悲しい出来事は、後の世のフィクションですね。
鳴門と関係があったのは、初めて知りました。
岸っやんのおかげで、知識が増えます。
すぐ、わっセルことが多いけど、これは忘れません。

大阪のjunjun特派員からの、素敵な写真をどうぞ。
あっ、あとで。
でかけるので

すみっこ投稿日：2024年04月21日 12:29 No.7894

ここどこ？
junjunさん撮影です🤗💐

カルボナーラチクチク投稿日：2024年04月21日 13:00 No.7895

すみっこさん♪

これはいくらなんでも難問すぎますねー😕
池、石、奥の建物、動員してもあちこちにある池が頭に浮かぶだけで
特定がむずいです。

青蓮院、としておきますが、なんも確証はないです。

岸っやん＠４組投稿日：2024年04月21日 14:17 No.7896

すみっこさん

》junjunさん撮影です

京都伏見区　城南宮　楽水苑……↓　石のならびにけっこう似てる。

あかんか？

カルボさんの　ピザは、ほぼ　ギブアップです。（ぼそ）

城南４５裏掲示板 その４

城南４５裏掲示板　その４