ひょっとしてここ？ - 城南４５裏掲示板　その４

ひょっとしてここ？

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 20:08 No.4564

〒770-8052 徳島県徳島市沖浜３丁目４７

南浜公園ですか？
ロープの遊具がそっくり。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 20:27 No.4565

あ、やっぱり山城公園かも。
ロープ遊具はどこにでもあることに気がつきました。

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月27日 21:14 No.4566

カルボさん

》あ、やっぱり山城公園かも。

あちゃーー　御意でござります。

ロープジャングルジム　も　その向こうのビルの窓ガラスも、手前の街灯も一致しました。

実は、ふれあい健康館にも緑地があったなあ。とおもい　検索したのですよ。

もすこし、右下も見ておけば……後悔先に立たず

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 21:40 No.4567

起きてた、岸っやん！

よかったです。早めに間違いに自分で気がついて。😆😆😆　　高笑いです。
寝てなかったんやね。日曜日だし。
危なかったわ。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 22:00 No.4568

こや裏収納からこんなんでてきました。

66年保管されていました！
これは裏を見たら新町小6年◯井◯子、とかいてありました。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 22:01 No.4569

あ、計算間違い。
12の時だから60年でした。

ぽんちゃんのママ投稿日：2023年08月27日 22:40 No.4570

すみっこさん♪

＞公園、沖浜ですか？
バックのビルが、元ジャストが入ってたとこ？
今は健康保険組合。

カルぼさん♪

＞あ、やっぱり山城公園かも。

岸っやん♪

＞ロープジャングルジム　も　その向こうのビルの窓ガラスも、手前の街灯も一致しました。

はい、皆さま正解です♪（＾－＾）／／"" パチパチ
数十年前に新しい小学校が建てられる予定の土地が公園になったので、結構広い公園です。
このあたりの子供は少し遠いけど昭和小学校か文理小学校、バイパスの西側の子は八万小学校に通ってます。

秋田町も東西で富田と新町に小学校が別れてましたね。

カルボさん♪

＞こや裏収納からこんなんでてきました。

細かくいきいきと上手に描けてます。さすが！です。
動物園写生大会の時の絵ですね。たぶん・・
親といっしょにいって、描いていたら佐野先生が来て　何かアドバイスをしてくれてたような思い出があります。

すみっこさん♪

＞中学の数学の青木先生の息子さんとお会いしました。

青木先生、怖い先生というイメージがあります。数学が苦手だったからかな　笑
息子さんも先生をしていたのですね。

＞ベティさんの絵手紙とお軸が飾られてました。

いつまでしてるのかなぁ・・また見に行ってみます。ありがとう♪

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 23:19 No.4571

えー！
公園は小学校予定地だったのですね🫢
山城団地ができるころなのかなあ。
しらさぎ台も同じく小学校予定地を広く取っていたね。結局はできなかった。
しらさぎ台の住人の平均年齢何才ぐらいになったのでしょうかね。
70代になってるよね。
車なしでは大変になるような気がします。

> 動物園写生大会の時の絵ですね。たぶん・・
親といっしょにいって、描いていたら佐野先生が来て　何かアドバイスをしてくれてたような思い出があります。

その通りです。毎年お絵描き教室からゴールデンウィークごろに動物園に集合してコンクールに出す絵を描いていましたね！
佐野先生が生徒のところをぐるぐる回ってきて、アドバイスをしてくれていました。

母がついてきていました。
前の動物園の配置まで覚えていますよね。
鳥のケージの場所も。
サルの場所も。
ゆずさんやハルタ君も絵の教室の行事として、毎年動物園に行きました。
現在の動物園ですが。よくついていきました😆
親代わり😆
2人が別々の動物描いたりするので見張り役です。

何かと動物園に縁がある宿命です😆

先週から温めておいた写真です。

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月27日 23:22 No.4572

ぽんちゃんのママさん

》バックのビルが、元ジャストが入ってたとこ？

ええーー、ジャスト　って　あの「一太郎」のジャストシステムのことですか？
今は　川内にビルがありますが、あそこに移転するまえは、山城に本社があったんですか。

だとしたら、私とカルボさんが、半日かかって　さがしだしたば場所を　すみっこさんは、最初から　見抜いていたんですか。いや、まいった。

グーグルアースでみると、あのビルは、
株式会社ティエスエスリンク
https://www.tsslk.jp/
だそうです。ジャストシステムとおなじ　ソフトウエア会社なんで、ジャストシステムかが　ビルを譲った　ってことは十分考えられますね。

↓ここをみると　徳島市で創業　だけ書いてあります。当時の場所は書いてない。
https://www.justsystems.com/jp/corporate/history.html

》数十年前に新しい小学校が建てられる予定の土地が公園になったので、

だから、樹木も数10年の年輪があり、新興住宅地にあるとは思えないほと　大木がしげっているんですかね。

そういえば、デベロッパーが住宅地を造成するとき、「小学校予定地」をつくる例がありますね。しらさぎ台も　高台に広い小学校予定地がありました。結局、小学校はできず、住民のたこあげ大会に利用されていました。

広大な公園用の土地、県や市はどうっやって入手するんだろう……かねがげ疑問におもってました。この山城公園も、山城団地を造成したデベロッパーが　小学校予定地として確保し、学校ができないと確定したとき、市に無償で譲渡したんでしょうかねえ。

ぽんパパならその辺の事情ご存知かも。

カルボさん

》これは裏を見たら新町小6年◯井◯子、とかいてありました。

おそらくこれは、昔の動物園（今の徳島新聞社がある場所）にいた　クジャクを写生したんでしょうかね。真剣に　絵筆をもっているカルボさんが目に浮かびます。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 23:27 No.4573

あ、岸っやんが！
そういえばしらさぎ台に住んでいらっしゃったのですね。
私の知人は2区画を購入して１つは庭にしています。広くておしゃれなお家で素敵💓と憧れました。いまは後期高齢者ですね。
当時は家めぐりして自分の家を建てる参考にしました。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月27日 23:29 No.4574

そうそう、ジャストシステムさんの建物でしたね。おしゃれでした。
川内に移転するまではここでした。

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月27日 23:41 No.4575

カルボさん

》先週から温めておいた写真です。

東京都美術館
https://4travel.jp/travelogue/11757272

日本語で、東京都美術館　
よこもじで、
Tokyo Metropolitan Art Museum
　っていうででうか。メトロポリタン　といえば、ニューヨークとおもってました。
東京にもあるんや。目からうろこ。

大男の　ボーリングの玉かい？　といいたくなりますが。

》70代になってるよね。

私は、29歳で　田園調布に家たてた。（ただしくはしらさぎだい）
で　私は　若いほうだったので、当時私より年配の人が多かったので、その人たちの多くはなくなっているでしょうね。その　子供の代がすんでいるのか？

新しい入居者にかわっているのか。

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月27日 23:56 No.4576

カルボさん

》私の知人は2区画を購入して１つは庭にしています。

何をかくそう、私も　住んでいる区画の南側が売れ残っていたので、買いました。
息子の　鯉のぼりのポールを建てたり、生ゴミ　のコンポストをおいたりして、活用（？）しました。
んが、阿波町に　ひっこしてからは、しらさぎ台自治会から　毎年「草を刈れ」の催促。

毎年シルバー人材センターに頼んで　草をかりました。
当時は、まだ　「土地神話」は健在で、還暦にころには、○○○万円になっているかと妄想しました、実際　売ったときは、かったときとほぼ同額。固定資産税と草刈り台が　「もちだし」でした。あーあ。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月28日 00:18 No.4577

岸っやん♪

布団の中からです。

> 東京都美術館

はい！正解です👏👏👏

大きな銀色の玉があるのですね。
まだ行った事がありません。
マティス展？かなんかがあるので行ったのかな？お母さんが来る頃にはやってないよ、と言われてガッカリでした。

> 何をかくそう、私も　住んでいる区画の南側が売れ残っていたので、買いました。

そうだったんですかあ！
南がわは借金してでも買え、とか言いますよね。
阿波町に越されたのにまだ所有されていたんですね。
土地の価格、わからないものです。
東京の長男も不思議がっています。マンションが高騰したので今の戸建てが買えました。
ほんと、理由がわからないです。

しらさぎ台も土地価格が上がるとよかったのにね〜。

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月28日 00:43 No.4578

カルボさん

》阿波町に越されたのにまだ所有されていたんですね。

阿波町にひっこしてからも「ひょっとしたら娘や息子が使うかもしれない」という妄想がありました。（よく考えたらそんなことはありえない）

で　30年間もちつづけたことになります。

「まあ、おいとけ」と持ち続けたのを　「こら　いかん　早う　売らねば」とおもったのは、カルボさんの　鳴門の義父さんの土地が「負の遺産」になりかねない　という発言でした。

それまで、家のほうは　だれかが借家として住んでくれていたので、固定資産税ぐらいは　　もと　とったかしれませんが。

それで、不動産屋さんに頼んで急遽売りにだした　というわけです。どうにか買い手がついて、ほっとしました。

この掲示板が役立ちました。（笑）

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月28日 10:22 No.4579

カルボさん

》東京の長男も不思議がっています。

いや、東京の地価があがるのは、理由がありますよね。日本は全体して人口減少だが、都市部への集中がおこっている。

北海道も、唯一　札幌市だけが人口がふえているそうです。
徳島県は、ご承知のように　増えているのは、藍住、北島　松茂……のみ……だったかなあ。

東京の人口が減る時代になったら、どないなるやろ　と思わないでもないですが、そのとき　私は　この世にいない。（無責任）

１９７０年代？　英国が「先進国病」と言われた時代がありましたね。第１次大戦までは、唯一の超大国　大英帝国　が　戦争のたびに　経済成長ができなくなり、地位がさがりましたね。これといった新興産業もなかった。

まあ、国民は、パブでビールを飲みながら　のんびりしている。日本もそんな時代になるのかなあ。日本の家電はおわった。自動車もあぶない。となると、「寿司　天ぷら」と観光で喰っていくしかない。（笑）

中国人も大事なお客さま……か。

ぽんちゃんのママ投稿日：2023年08月28日 10:27 No.4580

岸っやん♪

＞広大な公園用の土地、県や市はどうっやって入手するんだろう……
ぽんパパならその辺の事情ご存知かも。

ぽんパパはたぶん、何も知らないと思いますが（笑）
山城公園に関しては
バイパスから南　文理大学・山城団地あたりはバイパスが通るまでは塩田跡のカヤ原の湿地帯でした。
小学校か中学校くらい？の時にバイパスが通る計画が出て、その時に政治家？の人から先に聞いた方々が
ただのような値段でいっぱい買ったのでした。
なので、ある程度売って　山城団地を売る頃に小学校もできる予定として売り　市にも交渉したとかと聞いてます。

と、いうのも親が知り合いの不動産屋さんから購入を薦められてました。
でも、あんな沼地はいらん！と断ってましたが、後になり買っといたら良かったとか・・・笑

大地震がおこるとあのあたりは液状化するとかで、文理大学かふれあい健康館に避難するらしいです。

しらさぎ台は開発された頃は　徳島の田園調布とか言われてましたね。
あのあたりは水に浸かる心配はなくていいし、蛍も飛んでくるらしいですが、見ましたか？

カルボさん♪

そろそろ千葉での準備を始めてるのですね～
どこに行くの？（言ってくれるわけがない？笑）

昨日は皆さんを困らせてマイッタ！が出そうなところに行って昼ごはんを食べよう！
と決め、迷いに迷い、こんなとこに行きました(^Q^)/゛
かなり性格が意地悪になってきた？？笑

ぽんちゃんのママ投稿日：2023年08月28日 10:28 No.4581

かなり難しいと思う😁🤗

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月28日 11:58 No.4583

ぽんちゃんのママさん

》ただのような値段でいっぱい買ったのでした。

あ、よくわかりました。
ぽんちゃんのママさんは、「歩く生き字引」わかんらことは、ぽんママに聞け。

そうなんですか。私が小学生のころ、津田の国道をバスが走るとき、塩田があったのをおぼえています。その後も、鳴門は　しばらく塩田があったですね。

今や　大学はできるわ、綺麗な住宅は建ち並ぶは、おしゃれな　飲食店はできるわ　で　いまや　徳島の青山　ですね（笑）

しらさぎ台は、山なので、デベロッパーが開発する必要がりましたが、塩田跡地なら、そな必要はない？　　新たな土地の所有者と個別に交渉すればよかたんでしょうね。

》後になり買っといたら良かったとか・・・笑

もしかっっていたら、私なんか　話もできない超セレブになっていたかも。
しかし、土地の転売で得た金→株に投資→暴落→　一家心中　となっていたかもわからん。

株の暴落は　べつにして、不労所得は　ええことないです。親族間の諍いのもとです。（ま、しったかぶりですハマチです）

》しらさぎ台は開発された頃は　徳島の田園調布とか言われてましたね。

うっそー　そんな話聞いたことないです。（笑）

ついでに、昔の我が家です。↓　いまは、別の人が住んでます。
新婚時代の思い出がつまった　なつかしの我が家です。

》蛍も飛んでくるらしいですが、見ましたか？

そういえば、ちらっと　みたかも。それほど頻度は多くありません。

ここに引っ越しするまでは、国府の賃貸にすんでましたが、引っ越し翌日　鳥の声でめざ、めたのは、感動しました。（笑）　いまから思えば　ホオジロの声だった。

》と決め、迷いに迷い、こんなとこに行きました(^Q^)/゛

いえいえ、フーガのお散歩もけっこう苦労しました（笑）

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月28日 15:22 No.4584

ぽんちゃんのママ♪

中華そば　定食　まきもと食堂

ではないでしょうか？
津田まで行ったのですか？🫢

ゆずさんを空港まで送ってきました。
あっというまに夏休み終わりました。

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月28日 15:32 No.4585

岸っやん♪

まだきれいに維持されていますね。
メンテナンスされてたのでしょうね。
1986年に建てた我が家、3回塗装工事しました。

ぽんちゃんのママ♪

ほんと、なんでもいきさつをよく知っている上にちゃんと、覚えてるのが素晴らしい👍

文理ができる前、55号線ができてから、あの辺りの葦の原だったところがめざましい発展を遂げて、川内の辺りとは大違いとなりました。
それはよく聞いていましたが、目先のきく投資家が土地を買ってどんどん店とかが増えていったんですね。

地主だった人も大きな利益があったでしょうね。
鳴門の実家あたりを買い進めた義父、んもう〜💢と恨みます😆
近所へのアピールには離れた土地を買っても仕方がない、とまで言っていました。
夫が批判していましたが、聞き入れてくれなかった。

やがて負の遺産に。で困っています。

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月28日 16:01 No.4586

カルボさん

》中華そば　定食　まきもと食堂

うう、限りなくあたりに近い予感……

ぽんちゃんのママ投稿日：2023年08月28日 16:06 No.4587

岸っやん♪

＞新婚時代の思い出がつまった　なつかしの我が家です。

まだまだきれいな住宅ですね。
仕事も終わり　ここに帰って美味しいご飯とサントリーのだるまをチクッと飲んで
忘れられない日々を過ごしていたんですね～

カルボさん♪

＞中華そば　定食　まきもと食堂

げっ！なんでわかったん？？？
すごいなぁ～
ここどこ？のためなら津田までも～　と、頑張って行ったのに（笑）
と、いっても新浜マルナカから近くです。

ユズちゃん、またまた東京の人になったんやね。
またカルボさん♪が東京に行ったときに刺身をご馳走してあげてね♪

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月28日 16:11 No.4588

カルボさん

》鳴門の実家あたりを買い進めた義父、んもう〜

うう、お察し申し上げます。
しかし、義父さんの心情も理解できるんですよね。
なんせ　土地神話の時代を生きた。土地は下がることはあり得ない　という時代だった。

お金に余裕ができたとき、外車を買うとか、海外旅行に行く　なんて　「ぜいたくはできん」という　至極　まっとうな　（当時としては）精神の持ち主だっのはないでしょうか。

これで、子や孫が喜んでいるのを「草場の陰から眺められる」とおもったのでしょう。
（私だって　子供がしらさぎ台の土地をよろこんで使ってくれる　と淡い期待をもっていた）

しかし、バブルの崩壊で世の中一転した。戦前、戦後をつうじて「努力すれば報われる」と信じてがんばってきたものには、「土地が負の遺産」なるなんてことは、想像だにできなかった。

♪　世の中～かわっているんだよ～　ひとのこころも　変わるのさ～

カルボナーラチクチク投稿日：2023年08月28日 21:10 No.4589

ぽんちゃんのママ♪

> げっ！なんでわかったん？？？

はい、「徳島　中華そば」で検索したら20以上下にでました。丼の色、板付けらが一致。

>ここどこ？のためなら津田までも～　と、頑張って行ったのに（笑）

ここどこ道の出題、頭から離れませんよね。
頑張って新規開拓してくれてありがとうございます😊

わたしが今日食べたのはなんでしょう。
写真はありません😆
食べるのに夢中で写真忘れました。
運ばれてきたのですが、火が消えるまでお待ちください、と言われて主食は15分ほど食べられません。お味噌汁と天ぷらばかり食べました。
ほんとうは真ん前のお店に行くつもりでしたがお休み‼️
えー！でした。月曜日休みは珍しい。

これがヒントです。これで当てたら天才です。

ゆずさん、次いつ帰るん？と聞くと、冬休みは少ないから、多分東京から広島に行く、と言っていました。
親も広島に多分帰るので合流です。

岸っやん♪

義父は事業をおこして(といっても零細)じわじわと人を増やしてきたのですが、年齢もいき、廃業となりました。生きた証として、墓を建立。先祖の作った墓が古くて山の少し高いところでしたので、下に移転、新規に墓石を建立。そして倉庫用の土地を買い足したのでした。家は借地なので余計に土地持ちへの夢を実現させたかったのだと思います。気持ちはわかります。

自分は贅沢なこともせず、ひたすら子孫のために頑張ってきてくれた、ことに感謝ですね。

ぽんちゃんのママ投稿日：2023年08月28日 22:58 No.4590

カルボさん♪

＞わたしが今日食べたのはなんでしょう。
写真はありません😆

うむ！写真なしのここどこ？笑

ではではヒントから推理をしますと・・・
南内町の「はやしのお好み焼き」に行ったけど、臨時休業で、しかたなく前の
「味扇」に行って　釜飯御膳を食べたのでは？
釜飯の火が消えるまで１５分待った？

当たってるかなぁ～

ぽんちゃんのママ投稿日：2023年08月28日 23:04 No.4591

これでないですか？釜飯御膳

すみっこ投稿日：2023年08月28日 23:51 No.4592

カルボさん

書き込みを読んで、私も味扇だと思いました。、

すでに、ぽんママが正解を！
負けましたあ😂💃

カルボさんの動物園の絵、若冲のようです。
鳥の檻の中に入り、描いてるようで羽がリアル。

向こう側の檻は描かれてて
人が柵の中に入ってるようで面白い🥳😁
特選か知事賞？
ゆずさんの感想を聞いてみたいです。

岸っやん

しらさぎ台の甘い家。
思い出が甦りますね。

ジャストのビルには入ったことなかったけど、
その後、健保センターが入ったので、仕事で行くことがあり
閃きました。
その健康保険組合も昨年、八百屋町に
引っ越し、あのビルに用はなくなりました。
時代とともに変わりますね🤗🌸

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月29日 00:00 No.4593

ぽんちゃんのママさん

》火が消えるまでお待ちください、と言われて主食は15分ほど食べられません。お味噌汁
》と天ぷらばかり食べました。

》これでないですか？釜飯御膳

げっ　ことごとく当たってる……（汗）

しかし、この　○○暑いのに　釜飯たのんだの？

そら　１５分待たされたら、夢中で食べるわなあ。写真どころでない。

すみっこ投稿日：2023年08月29日 00:35 No.4594

ここで、またまた写真のないクイズです。

友達は写真を撮れなかったらしい。
歩いてる人の後姿。
Tシャツの背中の文字。

さて、◯◯◯は何と描いてあったでしょうか？

「やさしさと◯◯◯のかたまり」

岸っやん＠４組投稿日：2023年08月29日 01:23 No.4595

すみっこさん

》さて、◯◯◯は何と描いてあったでしょうか？

うむ、↓これだっぴ？

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城南４５裏掲示板 その４

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