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いまさらDappinの事件について てっちり 投稿日: 2021年12月24日 18:37:04 No.366 【返信】

この事件はあんまり追ってなかったのですが、先日聞かれたのでちょっと調べてみました。
まあ、結論としてはこの前お話ししたとおり、仕方がないかなとは思います、現行法では。

論点は2つ
（A)身元が明かされたWeb制作会社が本当にDappiと関係がないのか
（B)関係があった場合、身元が明かされ、住所まで知られてしまったことは不当ではないのか

忘年会でお話ししたことは、（B)についての見解です。
発信者情報開示裁判でプロバイダ側が負けてしまったので、これは仕方がありません。

一応プロバイダは「電気通信事業法」という法律で「通信の秘密」を守らなければならないと義務付けられています。
で、これに違反した場合は刑事罰まであるので、発信者情報開示請求に対しては慎重で、裁判で負けたり、発信者が同意しない限り開示しません。

その裁判も「熱心な対応」をしないと、通信の秘密を守らなかったとして後々発信者から訴えられる可能性があると、総務省が意見をを出していますので、結構裁判はガチでやってます。
ただし、負けても滅多に控訴はしません。
プロバイダからしたら、この裁判は勝っても負けても得をすることはないので、弁護士報酬の負担を考えると控訴するという選択は、よほど不当な判決だったか、発信者が控訴を促してきたときだけです。

なので、権利の侵害が明らかだとする投稿をしたやつが悪い、それだけの話です。
ちなみにこれが個人だった場合、個人情報の拡散は許されません。
個人情報保護法があるからです。
しかし、法人の情報を保護する法律はないどころか、法人は登記をしているはずなので、常に住所は公開状態にあります。

問題は（A)の論点です。
調べる限りではDappiのアカウントにログインしたIPアドレスは、複数のプロバイダがあり、そのうちの1社が敗訴したということで、他のIPアドレスアクセスログを保有していたプロバイダは勝っていることになるようです。

かつて２ｃｈが猛威を振るっていた頃の発信者情報開示裁判は、投稿者＝発信者でした。
しかし、TwitterやFacebookとなると、同社からはログイン情報しか提示されません。

こんな感じ↓↓
●年●月●日●時間●分　●●●.●●●.●●●.●●●←A社のIPアドレス
●年●月●日●時間●分　●●●.●●●.●●●.●●●←B社のIPアドレス
●年●月●日●時間●分　●●●.●●●.●●●.●●●←B社のIPアドレス
●年●月●日●時間●分　●●●.●●●.●●●.●●●←B社のIPアドレス

ログインしてから自由なタイミングで投稿しますから、ログイン者＝投稿者とは限らないんですよね。
複数でアカウントを共有しているようなケースもありますし、スマホ（携帯電話キャリア）でINしたり、パソコン（ISP）でもINしたり、とかもありますしね。
だから、複数社のIPアドレスが開示されることがあるんです。
しかも投稿したときからずいぶんと時間が経ってからのログイン情報が開示されるんですよ。

そうすると本当にそのIPアドレスを経由した人物がログインしているとは限りません。
しかし、上記の例だとB社のIPアドレスが複数回使われているので、「この投稿者はB社とインターネットの契約をしている可能性が高い」と認定されて、B社が情報を開示させられ、A社への請求は棄却される、みたいなことが起きたりします。

しかも最近はアカウント乗っ取りとか、無線LANの借用とかそういうことが原因なのかよくわかりませんが、「身に覚えがない」とプロバイダに申告してくるケースがあるんですよ。
ただこの主張を採用すると「言ったもの勝ち」になってしまうし、乗っ取られたり借用されてしまったという過失がある（権利侵害行為に結果として加担してしまっている）という認定がされる傾向にあります（発信された時刻にはインターネットにアクセスしていないことを証明したユーザーもいたので、これをもとに請求棄却を主張しましたが、「関係ない」と一蹴されています）。

正直このような認定は強引な気もしていますが、裁判所は聞き入れてくれません。
しかしながら、およそ世間は裁判所の判決を尊重するものでしょう。
なので判決を前提に法人情報が拡散されてしまうのは防ぎようがないし、拡散している人を責めることもできないかなと思いました。
裁判も意外と理不尽なんですよ。

[1] 703 投稿日: 2021年12月28日 12:10:05 No.379

またまたてっちりさん。ありがとうございます！！

発信者の情報を開示せよってなる場合、それはよっぽどのことなんですね。
「権利の侵害が明らか」（←グレーじゃなくて黒ってことですね）と認められない限りは無理と。

プロバイダとしては、こんな奴かばいきれないよ、っていう場合であったとしても、
利用者を守るためにかなり戦うって、忘年会の時もおっしゃってましたね。

なるほどー。色々勉強になりました。
ありがとうございます☆

[2] てっちり 投稿日: 2021年12月27日 20:38:23 No.378

プロバイダ責任制限法は「権利の侵害が明らか」な場合に限って開示を認めています。
疑わしい程度では開示できません。
発信者情報開示裁判に先立つIPアドレスのアクセスログ開示の仮処分申し立てについては、「権利の侵害が明らか」であることを「疎明」（「証明」ではない）すれば認められるので、こっちは結構簡単に開示されます。

発信者上場開示裁判は結構ガチでやってて、実際の判決文も「権利の侵害が明らか」という理由のもと「主文　被告は別紙発信者情報を原告に開示せよ」と記載されます。
既判力（きはんりょく：前の裁判が後の裁判を拘束する力）はないといえ、事実上違法行為であることが認定されたようなものです。
投稿の内容については開示後の裁判でも、あんまし争点にならないと思います。

開示後の裁判にも意味があります。
情報が開示されたからと言って終わりではありません。
本件のように「身に覚えがない」（ハッキングされた等）と言った場合は、投稿内容は違法であっても、それをやったのは自分ではないことを争えます。
また、損害賠償額をいくらにするのか、発信行為の差し止めは認められるのかも判断することになるわけですから、当然意味はあるんですよ。

前にもちょっと話しましたが、「意見照会」という制度があり、発信者はプロバイダに対して申し開きをするチャンスがあります。
そこで発信者が主張するべきことは全部言う必要があります。
発信者の回答を証拠にプロバイダも原告に対して反論を行います。
それ故にこのタイミングで発信者の代理人弁護士から反論の書面が届くことも珍しくありません。
裁判所はその主張を全部汲んだ上で判決を出します。

それと法人の情報は裁判の仕組みとは関係ありません。
登記はいつでも公開されていますから、社名と住所さえ分かれば誰でも閲覧できます。
そして法人にプライバシーはありません（営業秘密はありますが）。
そんなものは認めるべきではないと思います。
そんなことは分かりきってて発信してるんだから、同情の余地なしです（Dappi＝Web制作会社ならば）。
結局国会議員なら手加減しろよって主張にしかみえませんが、彼らもまた謝罪なり和解の提案なりあればこんなことまでしないでしょう。
過失を認めずに争っている姿勢であるなら、この程度は覚悟しておくべきリスクだと思います。

[3] 703 投稿日: 2021年12月27日 11:14:58 No.376

てっちりさん
勉強になります。ありがとうございました＾＾

発信者情報開示請求の裁判に勝った＝発信内容の違法は確定
なんですか？それぞれは別モノだと思ってましたが・・
発信内容に違法の「疑い」があるから開示請求が通った　程度かと思ってました。
だって、開示請求に勝った＝違法確定　だとしたら
その後の裁判不要じゃないですか？

あと、裁判の仕組み上、被告の法人情報が開示されている（見に行けば誰でもわかる）のは仕方ないとしても、
それを、意図をもって見に行った国会議員がネットで拡散するのは、人間性を疑います。
ただ、現状では、これを裁けないことも理解しました。
ネットが無い時代の仕組みのままなので、もし裁きたいなら、新たに法整備が必要なのかな・・

[4] ene 投稿日: 2021年12月26日 18:25:59 No.374

私も低質なうよくもさよくも大嫌いですねー！
サヨクがタチ悪いのはマスコミを味方に一般大衆に印象操作しまくる所です。これは本当タチ悪いです。

[5] てっちり 投稿日: 2021年12月26日 17:13:47 No.372

私は左ではありますが、低質な左翼に対しては厳しい態度をとってきましたよ。
同様の事態が左翼界隈にあったとしても冷静でいられる自信はあります。
てか、左翼論壇にシンパを感じて感情的になるようなら、報道特注ファンクラブに入ったりしません、

ぱよちんの事件にしてもSEALsの奥田氏の学歴が拡散された件にしても、底辺の保守が左翼活動家のプライバシーを暴こうとしたことはあります。
やられる方もやられる方なので、あんまり問題にはならないのですが、これだって本来やるべきことではない、リンチなので。
それでも「バカだな」と思ってみてただけでした。
そういうことをするようなのは低質な連中だって見ていればいいだけ。

過失もないのにそういうことをしでかすようなら、私だって「けしからん」と擁護しますよ。
だが今回は過失があった。
素直に謝っておけば済む話なのにと思うだけです（発信者情報開示裁判の意見照会のタイミングで謝るチャンスはある）。
もっともWeb制作会社は関連性を認めていないので、そうはいかないでしょうけどね。

保守界隈の議員がこういうことを（多分）やらないのは、議員の質がそれなりに高いから。
一方左翼界隈の議員は、低質なのが結構いるというだけだと思います。

[6] ene 投稿日: 2021年12月26日 10:25:03 No.371

てっちりさんの考えは予想通りなんだけど、これさ、逆にもし、同じ国会議員の立場でやっさんがサヨクアカウントにおんなじ事やったら？どうなるかな？
ありえないけどね。

[7] 大川留保 投稿日: 2021年12月25日 17:17:18 No.370

法の不知はこれを許さず

知らんわ！

[8] てっちり 投稿日: 2021年12月25日 14:15:50 No.368

法の不知はこれを許さず

よくご存じの法諺だと思います。
被告となっているWeb制作会社は、Dappiとの関連性を認めていないので、（A)で争っているのだろうと思います。
こちらは同情の余地もあるが、拡散する側のことも責められないと思っています。

（B)なら同情の余地なし。
投稿した時点で予測できたことだったからです。
引用の投稿でも負けてますし、橋下さんも指摘していますが、リツイートでも名誉毀損が成立します。

海乱鬼の主張には到底賛同できないですね。
重箱の隅をつついているだけ。

訴訟資料が公開されるのは時間の問題（裁判所内での事務手続き）なので、おそらく法的に小西氏が追及されることはないでしょう。
訴訟を提起したことを報告すれば有田氏らにも知られるところです。
だいたい、個人情報じゃないし。
法人情報だし。
個人商店だろうが何だろうが、関係ない。
迂闊な投稿をした者の自業自得。

小西、杉尾は発信者情報開示裁判に勝ってるんですよ。
政治家は負けやすい傾向にあるというのは先日お話しした通りだけど、それを考慮しても受忍限度を逸脱しているという認定だったということでしょう。
個人的なつぶやきであろうが何だろうが、結局は違法な投稿だと認定されたということ。
請求するのには何にも問題はない。

違法行為者を擁護するなんてできませんよ、私には。
発信者を擁護するなら、そんな判決を出した裁判所を批判せよと思いますよ。
人間的にどうのこうの、という主張は、結局のところ「手加減してやれよ」っていうことでしょう？
私が同じ立場ならそんなものしませんよ（写真をアップすることは意味がないのでやりませんが、社名、住所くらいは公表するかもしれません）。

Twitterの使い方について、変な誤解があるのではないかと思うこともあります。
投稿に対して覚悟が足りない発信者が多くはないかと。
Twitterの投稿は身内の井戸端会議じゃないんです。
インターネットへの投稿は「公然と」の要件を基本的に満たすのです。
ここでの投稿だって同じです。

Twitterをはじめとしてインターネットで自由に意見が言えるようなったのは、本当にいいことだと思います。
しかし自由にはリスクが伴います。
法律上許される範囲でのみ自由であるということと、それを侵した場合はしかるべき責任が伴う、その自覚はあるだろうか。
そういう自覚なしに、単に「自由な言論」と言ってはいないか、私が名誉毀損の裁判の仕事をやっててつくづく思うことです。
たった２、３行の投稿で50～100万円支払うことになってしまうということは、先日述べた通りです。
「表現の自由」とはもともとそういう世界なんですよ。

表現は自由ですが、人を攻撃する意図の投稿は、フェアにかつ裏付けのある事実に基づいて行うべきと思います。
議論は丁寧に。

[9] ene 投稿日: 2021年12月25日 09:11:36 No.367

凄い詳しく調べくれたんですね！ありがとう。事情はよくわかりました。
私がこの問題で一番注目していて怒ってる部分は、アリタヨシフや各種メディアの公開吊し上げのような態度です。
Dappiさんはずっと昔から足立さんを推している投稿が多く、投稿内容の殆どが普通にそんな攻撃的ではない感じの国会での足立さんの発言の部分だったりして、足立さんの国会活動を知る上で貴重な投稿をしてくれていたんです。足立さんも何度もリツイートしていたりしてました。最近は松原仁さんなども応援していたようでした。他にも国会の情報を伝えてくれていた健全なアカウントでしたよ。

Dappiさんはこんな感じでいつもツイートしてたのね↓

https://twitter.com/dappi2019/status/1178898787537809408?s=21

Dappiさんが小西杉尾から訴訟を受ける事になったツイートは、これ　https://twitter.com/taka_eha/status/1471371530424950784?s=21

これに対し小西が訴訟を起こしたので

海乱鬼さんが怒ったて追及してました。https://twitter.com/nipponkairagi/status/1450352291660242947?s=21

尻馬に乗って攻撃してきた有田芳生と大手メディア

https://twitter.com/nipponkairagi/status/1450352291660242947?s=21

https://sn-jp.com/archives/56428

私は、イチ国会議員が朝日新聞、毎日新聞、各種スポーツ誌など個人を名指しで次々に大々的に吊し上げるような攻撃があまりにも醜くひどいと感じました。法人だから良いというけど、形式的に会社のパソコンを使ってた実際は個人ですよ。業務以外に使用したとかいろいろツッコミ所があるかもしれないけど、彼らは確実にDappiさんを公の場に引き摺り出して一斉攻撃したんです。

人間として酷いと感じたよ！法人だとして実質個人の人権侵害甚だしいよ！

Twitterって自分が感じた事思った事呟く場所でしょって思うけど。小西杉尾は国会議員で公の存在で政治活動について批判されるの前提で議員やってるんでしょ。個人的な呟きを公に引っ張り出してきて何やってくれてんのっ
って怒りマックスなんですよ。

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