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建物表題登記の所有権書について 宝 投稿日: 2024年04月18日 22:05:13 No.3671 【返信】

お世話になります。
被相続人が、建てた家が未登記であることが判明しました。
相続人が三人でその内の一人から表題登記をしますが、被相続人が大工で自分で建てたらしく、その際の所有権証明書は、被相続人のものがありません。何を添付したらよいでしょうか。また、被相続人から相続人の譲渡は、遺産分割協議書で、構いませんか。相続税との関係はどうなるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月18日 23:41:06 No.3672
違法建築でなければ確認・検済・遺産分割協議書でいいと思います。
仮に確認検査済証をなくしてたら、県か市の建築指導課で概要書・証明書をもらえばいいと思います。大工が自分で建築＝違法建築とは限らないと思います。
数年前に建築なら課税証明等でいいと思います。
仮に違法建築で、未課税（課税漏れ）なら、時間があれば、課税してもらう為すぐ調査の要請をしたらいいと思います。１週間で調査に行ってくれることもあります。公的証明がない場合は地主証明、家族からの証明、他の相続人からの証明、申請人本人の上申書をつければいいと思います。
相続税との関係とは？　税のことはあまりお答えできませんが。
宝 投稿日: 2024年04月19日 04:47:41 No.3673
まだまだ新人さんありがとうございます。
自分で建てたため確認済証も検査済証もありません。昭和40年代に建築し、課税はすべての建物はされています。
被相続人の所有権証明書は一点目は、被相続人に対しての固定資産税支払い納付書、二点目は土地所有者が、被相続人が所有者であることの証明書の以上2点、次にその建物を相続人名義で登記するため、遺産分割協議書でいけますか。
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月19日 10:13:50 No.3674
こちらの法務局管内だと、添付基準に満たしてないです。９３条でしっかり補完していけば申請は通ると思いますが、もしそちらの法務局管内の所有権証明書の添付基準があればそれを満たしていくようにするといいと思います。
課税されているなら、納税証明と評価証明（この２つで添付基準が満たされます）と家屋図面を取得し、土地所有者からの証明と遺産分割協議書をつけたらいいと思います。所有権証明は２点以上なので３点以上つけてもいいですよ。法務局の心証形成と現地調査省略とこちらの効率を想定し、どの所有権証明をつけるかは自由に選択ください。
宝 投稿日: 2024年04月19日 14:32:18 No.3675
まだまだ新人さん、ありがとうございます。


建物表題登記所有権証証について 宝 投稿日: 2024年04月13日 19:53:38 No.3643 【返信】

建築確認を親で取りましたが、資金は息子が出した場合は建物表題登記を息子名義でする場合、建築確認済証は息子の所有権証明書にはならないのでしょうか。その場合、所有権証明証は何を添付したらよいでしょうか。
北海道調査士 投稿日: 2024年04月14日 08:06:27 No.3644
私でしたら、親の上申書(印鑑証明書)
息子さんの所有権を証明出来るもの2つ〜3つ
息子宛の領収書や請負契約書があれば添付、息子宛の工事完了引渡証明書、第三者証明書など

本当は確認申請変更届けすればいいんでしょうけど、時間ないんですか？

事実関係をしっかり確認しないと贈与税とか課税されたら大変ですよ。
宝 投稿日: 2024年04月14日 11:28:41 No.3646
北海道調査士さんありがとうございます。43条許可で接道条件がとれないため親から建築確認を取りました。しかし、資金は息子からとの事情のようです。
この事情で建築確認の変更はできるのでしょか。
たけし 投稿日: 2024年04月14日 11:49:27 No.3647
北海道調査士さんの前段の方法でよいと思いますよ。

①親からの上申書
②息子宛ての工事完了引渡証明書
③調査報告書に事実関係をしっかりと記載


>この事情で建築確認の変更はできるのでしょか。
但し書き道路で接道条件が取れないから親で確認というのがよくわかりません。
接道条件が取れないなら確認はとれないはずですが？

但し書き道路で建築のための土地利用権が息子にないから親で確認とったのでは？。

いずれにしろ建築基準法令と登記法令は相違してもよいので問題はないでしょう。
将来は息子が土地を相続するのでしょうから。

親と子で賃貸借契約書を交わして堂々とやれる方法があったようにも思いますけどね？。
建築士のミスリードか？。

すみません、いろいろと妄想で書いてしまいました。
たけし 投稿日: 2024年04月14日 12:20:24 No.3649
宝さん

勘違いしたようですみません。

>43条許可で接道条件がとれないため親から建築確認を取りました。
つまり４２条なら接道条件を満たすから息子名義で確認とれるけど、４３条だから
親でしか取れなかったということですね。

銀行融資がからんでないからできたことでしょうね？（違法建築には銀行は融資ししない）。
まあいずれにしろ違法建築になるでしょけどね。

>本当は確認申請変更届けすればいいんでしょうけど、時間ないんですか？
但し書き道路としての許可が下りて確認申請ですから原則できないですね。
宝 投稿日: 2024年04月14日 13:31:23 No.3650
ありがとうございます。親からの上申書では、親が建築確認をとったことが誤り【錯誤】であり、本来は息子の所有である旨の上申書でよろしいか。
工事完了引渡証明書は工事業者から息子への書類、後、成人二名の証明書でよいでしょうか。
その成人二名の証明書は例えば息子の嫁と嫁の兄弟でもよいのでしょうか。
たけし 投稿日: 2024年04月14日 14:10:24 No.3651
＞親が建築確認をとったことが誤り
誤りでなく正しいですよ。屁理屈言うならなんで親が建築しなかったの？と
建築指導課は言いたいですよね。しかし事実は息子が建築資金全額出して新築した。
建物の所有権は息子にある。なら上申書の内容はその旨を書けばよいと思いますよ。
確認は父だが建築資金は息子だと。

＞成人二名の証明書でよいでしょうか。
ローカルルールでしょうか？法務局として所有権証明情報は沢山あったがよいでしょうけど
、このケースでは必要ないと思います。確認済証・検査済証・上申書・工事完了引渡証明書で所有権証明情報
として足りると思いますけど。

どうしてももう１点いるなら成人二名より、工事代金の領収書が価値高いと思いますよ。


下記は、あくまでも冗句で考えてみたことです（笑）。

当初からお金のない父は息子からお金借りて家を建築することにした。
しかし、いよいよ登記する段階にきたとき気が変わってやはりこの建物は息子の名義にしようとなった。この場合は工事完了引渡証明書と譲渡証明書でいけますよね。
さて贈与になるのか？借りた建築資金と相殺する方法ないのか？です。
税務署に聞いてみるのも面白いかもですね（笑）。
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月14日 15:55:05 No.3652
建築確認申請を親で取り、資金は息子が出した場合の建物表題登記の所有権証明は、
親の建築確認済証と真実を補完する意味で申述書を添付すれば、息子の所有権証明になります。あと親の検査済証もつけて、更に工事完了引渡証明書も付けたり。
何らかの関係で確認申請を親の名義で確認をとることは間々あることです。建物登記はそこらへん（都計法）はあまり追及せず、本当の建物所有者を確認し申請します。
上申書の内容は、親が建築確認を便宜上取ったが、誤りであることと、建築資金全額を息子がだした旨が書いてあればいいと思います。（いつもこの内容で申請しています）
その他の証明書は、検査済証、工事完了引渡し証明書があれば、こちらの方が優先度が高い所有権証明です。通常は確認済証・検査済証+上申書（法務局によって工事引渡証明書もいる）で申請は通ります。
嫁の兄弟でも事情が知っているならいいと思いますが、なるべく各法務局の建物所有権証明情報の添付基準の主たる所有権証明情報でいくといいと思います。
宝 投稿日: 2024年04月15日 00:08:43 No.3653
たけしさん、まだまだ新人さんありがとうございます。
整理させていただくと、
息子の2点の所有権証明書が必要となるとすると、
上申書が息子の所有権証明書となるのであれば、上申書の内容は建築確認をしてのは親であり資金を出したのは息子で、あるこを証明する内容で、親の印鑑証明証を添付し、宛名は登記官とする。
また、申述書は上申書と同様と考えてよいですか。
二点目は工事完了引渡証明書は、息子に対しての工事業者からの証明【印鑑証明書付】
検査済証は親の所有権証明であるため不必要では。
よろしくお願いします。
たけし 投稿日: 2024年04月15日 11:36:36 No.3655
＞申述書は上申書と同様と考えてよいですか。
どちらでもよいと思います。内容が重要ですから。
上申書とするなら宛名が入り申述書なら宛名なしでもよいのでは。
登記官御中でも〇〇支局御中でもよいかと思います。

＞検査済証は親の所有権証明であるため不必要では。
検査済証は確認済証とのセットで一つの所有権証明書扱いになります。
検査済証添付の意味は確認どおり建築されたことを証することから登記所の現地調査を省略
できる効果と新築年月日の特定ですね。
検査済後を新築年月日とすると検査後になにがしか変更したのではないかと問題にされること
ありますね。

余談ですが。
ある調査士がこの日付けの件で登記所と大揉めしたことがあります。

建売住宅がなかなか売れなくて中古扱いになるのを嫌がり新築年月日を検査後よりかなり後にしたり、売れる迄完了検査を受けないなんて業者もいますね。
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月15日 11:58:39 No.3656
親の確認済証と検査済証があることを前提にいうと、
所有権証明１点目　確認済証+上申書+親の印鑑証明書
　　　　　２点目　検査済証+上申書
　　　　　３点目　工事完了引渡証明書+印鑑証明書付
所有権証明は法務局により２点でいいところと３点目が必要なところがあります。各法務局の添付基準を確認してください。
＞上申書の内容は建築確認をしてのは親であり資金を出したのは息子で、あることを証明する内容で、親の印鑑証明証を添付
　→OK
＞宛名は登記官とする。
　→宛名は法務局宛でいいと思います。
＞申述書は上申書と同様と考えてよいですか。
　→OK
＞工事完了引渡証明書は、息子に対しての工事業者からの証明【印鑑証明書付】
　→OK
＞検査済証は親の所有権証明であるため不必要では。
　→検査済証は確認済証のように上申書で補足して（親の所有権証明から）息子の
　　所有権証明になります。
上申書は確認済証と検査済証の２つの書類の番号等記載して１枚で作成していいです。
宝 投稿日: 2024年04月15日 21:09:34 No.3659
まだまだ新人さんたけしさんありがとうございます。たけしさんにですが、
検査済証添付の意味は確認どおり建築されたことを証することから登記所の現地調査を省略
できる効果と新築年月日の特定ですね。
とありますが、私は、新築年月日は、検査済証の日付ではなく、工事完了引渡証明書の日付を93条の調査日として新築年月日としています。検査済の日以降に入居しているし、大安日を決め、その日を新築年月日としています。検査済証の日付では早すぎませんか。

よろしくお願いいたします。
たけし 投稿日: 2024年04月15日 22:27:38 No.3662
宝さん

大安よいですね、大安を新築年月日としました言えば
喜んで貰えそうですね。

仏滅じゃいやだし、13日の金曜日もなんだか気になりますよね。

まあ私は品性と思い遣りが欠落してますから、機械的に検査の日を新築年月日と原則してきました。

我々は真実を追求する使命がありますが、真実だけでは人間社会味けないですから、宝さんのような調査士好きです。


区分建物、規約共用部分の表題登記 はなまる太郎 投稿日: 2024年04月13日 17:17:45 No.3642 【返信】

いつもお世話なっています

さて、区分建物の表題登記なのです
２階建ての建物で、2階部分は完全に別れているのですが、１階は添付図面のとおり、車庫です

壁などで区分されていないのですが、申請人が、車庫も図の赤線の部分で分けたいとおっしゃってます

これを区分して登記することは、さすがに無理だと思いますので
車庫は規約共用部分にしようと思います

この場合、車庫は規約共用部分として表題登記しようと思います

質問ですが
①規約共用部分を決定するのは、公正証書ではなく、現所有者全員の記名押印のある、任意の書類を作成すれば問題ないでしょうか？

②また、上記の規約共用部分の表題登記の申請人は、現所有者のうち一人でいいのでしょうか？

③依頼人は、「税金を分けて支払う」ことが目的で、この登記を依頼してきたのですが、他にいい案はありますでしょうか？

ダウンロード20240413141616 ( .pdf / 233.7KB )


基準点測量 ゆげ 投稿日: 2024年04月10日 06:16:13 No.3632 【返信】

電子基準点ー３級（スタティック）ー４級（新点）ー３級（スタティック）ー電子基準点

上記路線を組みました。
①新点が一点は良くないのでしょうか？規程に新点数の上限はありますが、下限の記載がなかったもので。

②トレンドワンの場合なのですが、上記（正しいとした場合）の計算するには結合トラバース（後視取付なし）では思うような計算結果が得られませんでした。新点が二点以上の際はうまく計算が出来てきます。
どのトラバース計算を選択すれば良いのでしょうか？

よろしくお願いします。
シマジ 投稿日: 2024年04月10日 09:05:32 No.3633
「思うような計算結果」がどのような数値か分からないですが、３級→４級→３級のそれぞれの点間距離や４級を観測した挟角にも影響はあるものと考えます。

計算方法は、３級設置に際してスタティックまで行っているのであれば、悩むことなく４級は厳密網平均計算で良いのではないでしょうか？
ゆげ 投稿日: 2024年04月10日 11:13:43 No.3636
疑問解決しました。
「思うような計算結果」とは閉合差が許容外、座標が附されないといった問題でした。

ですが、結合トラバースにおいて路線指定入力コマンドから結合点を指定すると解決しました。
これまで新点が少なくとも二点はあったため、トレンドワン側で自動で結合点まで路線を結んでくれてましたが、新点一点の場合は自身で指定しなくてはならないようでした。

ありがとうございます。


建物表題登記の価格 太郎 投稿日: 2024年04月03日 10:28:53 No.3598 【返信】

いつも情報を見させていただき、ありがとうございます。

さて、当方の最近の悩みが一般的な住宅の建物表題登記の価格のことです。
私が勝手に感じているのが（笑）、建物表題登記の10万円の壁です。

20数年前、開業したころ、表題登記は8万円（税別）が相場と聞いていました。消費税が上がったり、今物件によっても異なりますが税、立替金込みで9万6千円位にしていますが、実質的に開業時と価格は変わっていません。

建売業者さんも予算10万円位とっているように感じます。

皆さんは、一般的な住宅の建物表題登記の価格はれくらいにされていますか？
私も値上げラッシュの波に乗って、10万円以上ににしたいのですが皆さんの価格とか考え方を教えて頂けませんか。

一緒に値上げラッシュの波に乗りましょう（笑笑）
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月03日 10:56:42 No.3599
建売は少し面積が小さかったり、土地の筆数や閲覧数が少なかったり、間取りがシンプルなため１０万円いかないことが多いが、
普通の注文住宅は、平均すると１０万は超えてきます。
４月からは世界情勢を考慮し、値上げしていきます。
太郎 投稿日: 2024年04月03日 11:06:11 No.3600
まだまだ新人さん、ありがとうございます。
10万超えても、特に依頼者（施主でなく、建築会社、司法書士さん等）は何も言われませんか？
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月03日 12:44:13 No.3601
特に言われたことはありませんが、言われても、価格競争はやりません。（手抜きは一切いたしません）
２０数年前に報酬額運用基準があり、建物が税抜き９万いくらかだったと思います。
そのまま計算すれば、税込み１０万いくらかになるかと思います。
物価や金利が上昇傾向なので上げざるを得ないと思います。
（知り合いも昨年既に値上げしてましたので上げていこうと思います）
風来坊 投稿日: 2024年04月03日 13:09:53 No.3602
連合会の情報公開で「業務報酬統計資料」が掲載されていますよ。
ヘタレ調査士 投稿日: 2024年04月03日 13:25:43 No.3603
気にするのは私達だけだと思いますよ。

10万と8万の違いきちんと説明できないですよ。
建売や土地の値動きをSUUMOとかでみていると
200万〜500万くらい迄下げたりします。
2万の違いはカワイイもんです。
車やソフトやスマホやトラの値段を言われて高いと思ってもそんなもんなんだでしょ？。高めに言ってちょい安めも邪道で、なぜこの値段か説明できる力を付けたがよいですね。
まだまだ新人 投稿日: 2024年04月03日 13:39:21 No.3604
連合会の業務報酬統計資料は建物登記で一番シンプルなパターンで、約２０～３０％の会員が税込み１０万を超えていそうですね。実際にはその２０～３０％の会員が建物登記を多くしてた場合、平均は当然高くなりますね。実像がつかみにくい。連合会のグラフは税抜きで記載されているから、１０％足したグラフを想像しないといけないから、面倒ですね。総額表示にしてほしいですね。
太郎 投稿日: 2024年04月03日 15:14:10 No.3605
まだまだ新人さん 、情報ありがとうございます。価格競争というわけではないのですが自主的に10万円の壁を作っていました（汗）、
別に談合とかいうことではなく、業界全体が潤うよう、建物表題は10万年以上が当たり前の時代が来たらいいと思います。
連合会の業務報酬統計資料のお話もありがとうございました。全く見ていませんでした。ありがとうございました。

風来坊さん、連合会の「業務報酬統計資料」もみてみます。情報ありがとうございました。

ヘタレ調査士さん、そうですよね、登記費用も融資の中に入れられている場合がほとんどなので、数万円の違いで値切ってこないですよね。勇気が出ました。ありがとうございました。
北海道調査士 投稿日: 2024年04月03日 19:40:56 No.3607
つい先日、税込９万で出したら高いと言われました。

同支部の〇〇さんは７万円台だよ～、今後のこともあるからもう少し下げてねと、、、

１０万くらいで出したいけど、周りが安いから高いと言われる。

人の見積りにケチをつける先輩調査士さん、まずは自分の襟を正してから言って欲しいもんです。
ヘタレ調査士 投稿日: 2024年04月03日 19:56:33 No.3608
北海道調査士さん
>>同支部の〇〇さんは７万円台だよ～、今後のこともあるからもう少し下げてねと、、
てゆうなら○○さんに頼めばよいのになぜ北海道調査士さんに依頼するんですかね？。
北海道調査士さんが○○さんより仕事っふりが格上
だからでしょう。

相手はいかに安く仕入れて高く売るかが職業です。
我々を揺さぶりことなんとも思ってないのもいます。
気分で高い安い言いますから迂闊に騙されないようにしたいものですね。

話しはそれますが、北海道は札幌でさえ調査士が足りないと確かな情報があります。
北海道の方は強気でいけるんじゃないですか？
北海道調査士 投稿日: 2024年04月04日 22:20:33 No.3623
ヘタレ調査士さん

調査士不足は否めないと思います。

当方支部でもどんどん先輩が引退していき、毎年の様に大手不動産会社、ハウスメーカー、地域ビルダーから仕事が新たにきます。

年々仕事量は増えていき、単価も地味に上げていってるので売上には全く不満がなく、逆に今後数年のことを考えると仕事を断っていくか更に補助者や本職を増やすか悩んでいるところです。

それなりの仕事をもっている地域ビルダーさん、月に５件前後は安定して新築の表題と、確定や分筆が定期的に発注されます。
イチゲンさんと同じ様な対応はできず、「お得意様価格」も仕方ないものと考えて諦めてます。

表題登記の価格の１万や２万よりも、向こう５年１０年で仕事が更に溢れると容易に想像できますのでその対策をどうするかの方が悩ましいです。

早期退職が夢なので補助者や本職を増やして手広く構えて、どんどんやっていこうかと思っても、雇用も増やすのも正直不安がありますし。

いつまで経っても不安がつきまとうものですね。
ヘタレ調査士 投稿日: 2024年04月05日 14:15:58 No.3624
北海道調査士さん
コメントありがとうございます。

>>年々仕事量は増えていき、単価も地味に上げていってるので売上には全く不満がなく

てことでしょうね。

ちょっとわからないのはそうなのに

>>人の見積りにケチをつける先輩調査士さん、まずは自分の襟を正してから言って欲しいもんです。

こんな先輩調査士ほっとけず腹立つのはなぜかよくわからなかったのです。
こんな先輩調査士がなにほざこうが北海道調査士さんの経営にはまったく影響ないはずです。

第一耳にも入らないですもの。入らないとは脳に入らず通過するという意味です（笑）。

後子育てが終わった老人調査士になると経費もかからないから安くできるってのもあります。
酒も美味しいものも快楽的な遊びも老化により激減りして楽しめなくなるのです。
旅行でさえ途中で力尽きます。外野は気にせずマイペースでよいのでは？。

＞いつまで経っても不安がつきまとうものですね。
そりゃそうでしょう。
諸行無常が人生ですから「貧富や賢愚に関係なく、人は生涯を不安定のうちに送る、この諸行無常すなわち不安定に徹するとき、そこにはじめて安心立命の境地がある」と祖父がよく言っておりました。
北海道調査士 投稿日: 2024年04月05日 21:57:55 No.3626
ヘタレ調査士さん、コメント有難う御座います。

仰られるとおり構わなければいいのですが、大勢仲間のいる前で大声で恥をかかされたもので、ちょっと感情的になってしまいました。
次同じ様なことを言われた際は、はっきりと反論致します。

諸行無常ですか、悩みを減らしたいと仏教の本だったか読んだ際に同じようなことが書かれておりました。
勉強になります。

この悩み、不安、あって当然ですね。
鮎川調査士 投稿日: 2024年04月08日 15:00:55 No.3630
いつも参考にさせていただいております。
2000㎡の2階建て商業建物を表題登記したのですが、登記費用は幾らぐらいになりますでしょうか。所在土地も私が更正登記をしていますので土地の調査はしておりません。
ご教示願いたいのですが。
たけし 投稿日: 2024年04月08日 20:01:23 No.3631
＞2000㎡の2階建て商業建物を表題登記したのですが、登記費用は幾らぐらいになりますでしょうか。

首都圏ですが、先日、鉄筋コンクリート造陸屋根２階建の床面積１０５０㎡の建物表題登記
をやりました。費用は２１万貰いました。この会社はその業界ではトップクラスで年２棟
くらいの同規模の建物と建てます。ほとんど事実上調査しても意味ないんで簡単に調査だけです
。もっともらっても絶対文句言いませんが、ほどほどに請求しております。

２０００㎡なら家族がいて金がいるころなら２８～３０万は頂くと思います。
今は自分の食い扶持だけなんで２５万くらいの請求でしょうかね。
鮎川調査士 投稿日: 2024年04月10日 10:19:11 No.3635
たけし様　
相場が解らないものでコメントありがとうございます。
昔から知り合いの方なので悩んでおりました。
情報ありがとうございました。


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