ＵＰしました。 - 遊　遊　無　敵 ♪

ＵＰしました。

モグラ投稿日：2010年05月16日 17:30 No.629

ＧＷに科博に行ってきました。 その内容をチラッとレポしようとしたのですが・・・ 理科のレポートにようになってしまいました(^_^;) 眠くなりたいかたはどうぞ♪

Re: ＵＰしました。　師匠投稿日：2010年05月16日 19:51 No.630

レポート拝読致し候。 興味深く読ませて頂きました。 知らなかった事も多かったので大変勉強になりました。

Re: ＵＰしました。　外様蛙投稿日：2010年05月16日 21:26 No.631

ここまで一生懸命レポートされる方は少ないと思います。 小生の上司の生物多様性の講演が今月２６日に、とある場所であり その資料作り＃１段を先週金曜日に提出しました。 見方がいろいろあって、なかなか企業サイドとしては 大変です。 でもこのような方が増えると・・・ かなり厄介です。（笑）　～うそです～

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月17日 15:40 No.632

＞師匠様、 読んでくださりありがとうございます。 師匠にとっても勉強になるなんて・・・なかなかじゃない♪ 私のレポート!!! っと、すぐその気になるこの単純さが・・・失敗のもと？？？ ＞外様蛙様、 読んでいただきありがとうございます。 外様蛙様には釈迦に説法のような内容だったのですね。 失礼いたしました　m(__)m ほとんどパンフの受け売りなんですが、実際に展示を観ているときよりも、レポをまとめているときのが勉強になりました。 ＞見方がいろいろあって 私のレポは科博サイドでの見方でしかないのですね。 一つのことを聞くともうそれがすぐに正しいことだと信じてしまう、単細胞な私なので、「いろいろな見方・・・」というのをもっと勉強しないとだめですね。

Re: ＵＰしました。　ひよこ投稿日：2010年05月19日 08:14 No.633

拝見しました。 私も仕事柄この件に関しては興味があります。 しいていえば企業サイドの外様蛙さんと自然保護団体のからみの方の中間くらいの立場になるのでしょうか？ ＞実際に展示を観ているときよりも、レポをまとめているときのが勉強になりました。 読み返して整理し直すととても勉強になりますよね。 えらいな～ 画像は里山の代表的な鳥「サシバ」です。

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月19日 22:10 No.634

＞ひよこ様、 読んでくださりありがとうございます。 ひよこ様のお仕事にもこのようなことが関係していらっしゃるのですね。 私は単に「自然を守る。」とか「あるべき姿を壊さない。」とか なんとなく漠然とした意識しか持ち合わせていませんでした。 そのための手段などもわかりませんし、自分でできる身近なことをしている、といったレベルです。 今回、レポした考え方や、方法が正しいのか私には判断できませんが、実際にこんな活動がされているのだと勉強になりました。 いつも師匠に連れていってもらう渓のあの水の美しさを子どもにも、孫にも、曾孫にも・・・ず～～～っと残していけたら・・・。 この前会津で見たあの星の多かった空。 東京では絶対に見れません。 けれど・・・もしかしたら・・・。 ・・・・・ ・・・ ・ 画像をありがとうございます。 この飛んでる姿を見ても私にはなんという鳥なのか、区別がつかないですね（沈） やっぱり好きな方は違います。

Re: ＵＰしました。　外様蛙投稿日：2010年05月19日 22:30 No.635

おっと、あまり企業サイド、自然保護団体サイドと言わないでくださいね（笑）。 企業＝自然破壊者ではないですからね。 そして、私自信も（私の勤めている）会社も、生物多様性をどのように維持すべきかと考えているわけですから。 この手のことは、実際にお会いして話さないと、なかなか行き違いが多くて怖いんですよね。 と、私の同級生（誰？）も申しておりました。（笑顔）

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月19日 23:30 No.636

難しい問題ですよね。 よく師匠も副怪長たちと話し合っています。 （私は常に聞いているだけなのですが・・・(^_^;)） 外様蛙様の会社でも生物多様性の講演会をなさったりしていらっしゃるのですから、真剣に向き合ってくださっているのがわかります。 また外様蛙様自身も蛙大好き、自然も大好き。 森や山の散策も好きでいらっしゃるのですから、私なんかよりももっと真剣に考えていらっしゃる。 私は物事を知らな過ぎるのです。 ですから外様蛙様のおっしゃるようにお会いしてお話を伺える機会があったら、本当に勉強になると思います。

Re: ＵＰしました。　師匠投稿日：2010年05月20日 00:35 No.637

この問題は、本当に難しいですよ。 企業サイド（外様蛙さん、ゴメン！(笑)あくまで一般呼称として使わせてもらいます。あ、最初に使用したのは外様蛙さん自身じゃないですか！（爆））にしたって、例えばグ●ーンピースとか女性のヒステリー並みに（これまた女性の皆様、ゴメン！）理不尽に騒ぎ立てる輩には参っちゃってるハズです。 また、これまた一般的に国立施設のセンセ方は、予算の確保の為にマスメディアを使って持論を有利に展開させるインフォメーションを行っています。 これまた世間は騙され易いのよ(笑) 新聞に書いてあったり、ＴＶでやってたりすると例えそれが間違った情報でも信じちゃう。 それに私達のような一般市民はどう言う考えを持ってるにしても勉強不足は隠せない。 つまり自然保護派と言っても色々な種類の人間が居る訳です。 企業サイドだって同じで外様蛙さんの仰る通り、企業＝破壊者では決してありません。 むしろ外様蛙さんの業界なんかは我々一般市民よりよっぽど山の生態を研究してると思うし、それを広める為の啓蒙活動もしている訳です。 しかし、「木を伐採する＝自然破壊」のように単純に考えている一般市民が多いのも確かです。 モグラさんが自分の子供や孫の世代まで美しい自然を沢山残したいと思い、自らレポートを記し勉強する姿勢は称賛に値するでしょう。 これからも頑張って下さいね！（おぉ！珍しく褒めてる！）

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月20日 16:37 No.638

＞新聞に書いてあったり、ＴＶでやってたりすると例えそれが間違った情報でも信じちゃう。 そうなんですよ。 私なんて、テレビや新聞を使って、嘘を報道する人達がいるなんて思ってもいませんから、すぐ信じちゃうんですよ。 またそれと同様に「○○自然保護団体」なんて言われちゃうと本当に自然のために考えてくれているとこれまた素直に信じちゃうんですよ(^_^;) ようするにそれって私が勉強不足ゆえに情報を正しく判断できてない、ということなんです。 けれど自分で何かを実験したり調査できるわけでないので、結局どこかの情報を集めるしかないのです。 そして幸いにも私の周りには師匠や外様蛙さまやひよこさま、副怪長などなど、これらのことに向き合う方々が大勢いらっしゃいます。 その方たちの言葉が一番信用できます。 ＞（おぉ！珍しく褒めてる！） 褒められた～♪♪♪ 素直に喜ぶことにします　m(__)m

Re: ＵＰしました。　ひよこ投稿日：2010年05月20日 21:07 No.639

＞外様蛙様へ ＞＞おっと、あまり企業サイド、自然保護団体サイドと言わないでくださいね。 私のせいで気を悪くされましたね。ごめんなさい。 またいろいろコメントすると、ﾄﾞ壺にハマっちゃいそうなのでやめておきますね。

Re: ＵＰしました。　師匠投稿日：2010年05月20日 21:42 No.640

＞ひよこさん 本当はひよこさんの御意見は是非拝聴したいところなんですけどね～。 確かに掲示板上だけの意見のやりとりだと、また、立場が違う同士のやりとりだとハマリ過ぎちゃう場合がありますからね～(苦笑) まぁ、今度酒席ででも(笑) 酒席ならもし何かあっても 「忘れた～」で済むのでは？（爆） ひよこさんの場合、本当に忘れてる可能性が大ですが（核酔爆）

Re: ＵＰしました。　ギル投稿日：2010年05月20日 23:26 No.641

モグラさんの感じ方、大好きです。 普通に個人としてだもんね。 “大人”は色々と理由を並べてくもんだもの。 立場　とか　個人　とか　 自然てのは放っときゃ戻るのよね、良くも悪くも。 仲間内で“立場”を言うのはやめようよ(^^)

Re: ＵＰしました。　師匠投稿日：2010年05月20日 23:47 No.642

＞自然てのは放っときゃ戻るのよね、良くも悪くも。 いやいや、この問題についてこの言い回しは誤解を招くぞ。 モグラさんのレポにもあるように、日本の場合人が手を入れる事で山を保持してきた歴史があるんだから。 なんちゃって、そんな事ギルちゃんはとうに承知なんだけどさ(笑) だからこそ改めて突っ込んでみた（爆） 世の中悪いヤツも多いんで、放っとくだけじゃどうにもならんから正しい理屈を学ぼうって事だんべよ。

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月21日 16:58 No.643

なんか私の掲示板も「日本吸盤協会」らしくなってきましたね。 （私は見習いですが・・・(^_^;)） 吸盤協会の面々はこのように議論を重ねるのが好きなんです。 （私はいつも聞いているだけですが・・・(^_^;)） そして酔っ払いオヤヂになって夜も更けてゆくのです（爆） 副怪長様（最初にそう記してしまったので、それで通させていただきます） レポ読んでくださりありがとうございます。 ＞モグラさんの感じ方、大好きです。 いやぁ～、照れますね～。 って、感じ方ですよね、感じ方　(^_^;) 私って無学の一般小市民の代表みたいなもんですから・・・。 私も昔は　人＝破壊者　だと思ってました。 でも副怪長もご存知でしょうが、師匠から「ぜんまい小屋」の話を聞いて、　人＝破壊者　であり、　人＝維持者　であると考えるようになりました。 人＝破壊者　というのは実際に千葉のある瀧でマスメディアに紹介されたがために、清流であった川が、川原で人々がやっているバーベキューの油が浮く川に変わってしまったのを目の当たりにしたからです。 （初めて行ったときは川から突き出た棒でトンボが羽化している最中でした。 たたまれていた羽が徐々に広がってきて、体についていた水滴に日の光りが当たってきらめいていました。） すごく悲しかったです。 そこにきていた人たちだってきれいな場所だから来たのでしょうが、そのきれいな場所を自分で壊してしまっているという意識はないのでしょうか？？？ その油のせいで川の微生物や魚はきっと・・・。 ＞世の中悪いヤツも多いんで そうなんですね。 悪いというか考えが足りないというか、やっぱり勉強不足なんですね。 ですから、皆様の色々な意見はやはり聞きたいと思います。 いつかお会いできる機会が訪れることを願っております。

Re: ＵＰしました。　副怪長投稿日：2010年05月21日 21:06 No.644

＞怪長 そだね、ちと安直に言い過ぎました。 自然そのものは放っておくのがイチバンだけど、 人が共存、守ってきた里山文化ってのが日本にはあるもんね。 ＞そのきれいな場所を自分で壊してしまっているという意識はないのでしょうか？？？ 無いでしょうね。 あればしませんよね。 この間多摩川の河原で昼飯食ってたんだけど、 やっぱそこにも家族やら若者やらがバーベキューやらなにやらやってまして。 その中で若夫婦が川縁よりちょっと流れの中にある石の上にペットボトルを置いて子供がそれ目がけて石を投げて当てようとしてたんですね。 その光景は微笑ましいんだけど、当たって流れてったらどうすんだろ？ って、ずっと見てたんですが、結局アタシが立ち去るまでは当たらなかった（笑） あれだってなぁ、ちょっと考えれば・・・ね。

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月21日 23:35 No.646

ペットボトル・・・その子がノーコンでよかったですね。 でもちゃんと持って帰ったかしら？？？ ＞無いでしょうね。 やっぱりそうなんでしょうか。 なんかやりきれないです。 どうしてもっとみんながきちんとしたモラルを持てないのでしょう？？？ っと言ってる私だってやはり似たような間違いを犯しているかもしれません。 本当に奥が深すぎて、答えなんてないのではないかと思ってしまいます。 ですから私は皆様の知識を吸収して、次の世代に伝えていかなくてはいけない。 少なくとも子モグラには伝えないと・・・。

Re: ＵＰしました。　師匠投稿日：2010年05月22日 00:21 No.647

＞副怪長 私達だって自然に関してまだまだ無知だし、まだまだやれる事が沢山あると思う。 でも、山に関わる暮らしぶりは、今まで二人して随分見て、聞いてきましたねぇ(笑) それは確実に我々の肥やしになってると思います。 何もしないでいる人よりはマシなんじゃないかな？(笑) ＞モグラさん モグラさんは自分なりの勉強をしている訳でしょう？ そして ＞＞子モグラには伝えないと・・・。 と思っている。 それで良いんじゃないかな。 自分に出来る範囲で自然に向き合えば。

Re: ＵＰしました。　モグラ投稿日：2010年05月23日 09:58 No.648

師匠様、 ＞自分に出来る範囲で自然に向き合えば。 ありがとうございます。 この言葉でずいぶん気が楽になりました。

Re: ＵＰしました。　外様蛙投稿日：2010年05月24日 00:01 No.649

このまま終わらせてしまうと、皆様に誤解を与えたままに なりそうなので・・・。 ひよこ様・・・全然気を悪くしていません。 副怪長様・・・立場論持ち出しまして申し訳ありません。 　　なんとなく言葉のあやで…。 師匠様・・・さすがという文章で、造詣の一握りをだしていますね。 モグラ様・・・いい掲示板ですね。 　　それと、これだけ意見がでるレポートはみんな真剣に 　　読んでるってことじゃないですか。なかなかまとめるの 　　大変なはずです。 　　意見を述べられた方はだいたい方向性が一緒のようです 　　ね。面白かったです。どこかで生で話したいですね。 昨日、今日と丸沼高原に行ってきました。生まれて初めて 雪の上を山散策しました。ちょっと怖かったです。 逆にスキー場は歩いて降りてきました。滑るのもまともに滑れなかったバーンでしたが、 歩くのも大変な斜面ということがわかりました。沼が丸沼です。 自然問題ということで最後に。 日光白根地方はシカの食害が植生が変わってきたと言われています。

Re: ＵＰしました。　師匠投稿日：2010年05月24日 01:57 No.650

＞外様蛙様 正直に申し上げれば、負の企業体質とでも呼ぶべきものは依然として存在すると考えて居ります。 従って企業で行う啓蒙活動もカント辺りに言わせれば「それは啓蒙では無い！」と言うカモしれません(苦笑) しかしながら私は外様蛙さんのお人柄を知っていて、個人的に自然と向き合われている方だと言う事も知って居ります。 ですから御社で行う啓蒙活動（と敢えて呼びます）に参加される一般市民に対し、企業サイドとは別の立場から自然に対する何かを伝えられるはずだと信じて居ります。 外様蛙さんにしてみればあくまでお仕事なのかもしれませんが、頑張って下さいね！(笑) ところで。 丸沼辺りでもまだだいぶ雪が残ってますね～。 雪上散策は面白いでしょ？(笑) ハマリませんでしたか？ 私は毎年必ずハマリます（爆） 来年辺りは副怪長と三人一緒にハマリませんか？（核爆）

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