東京昆虫館:画像掲示板
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記事No.2485に対する返信フォーム

タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月26日 10:15 No.2485
お世話になります
くはキタテハ Cはシータテハ Lはエルタテハ と見分けることを知りました
表翅裏翅をいろいろ画像検索で見比べてなんというタテハなのか調べましたが混乱して難しいです
10月21日写したタテハ蝶ですがこの蝶は何というタテハでしょうか
以前に写したタテハ蝶と二枚お願いいたします


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月26日 10:38 No.2486
申し訳ありません
蝶はNGでしょうか
以前お尋ねした蝶の鑑定サイトが見当たらなくて 別の蝶の掲示板にお尋ねして待ちましたが回答が得られなくてそちらのサイトを削除しこちらにお尋ねしました
場違いでしたらお許しください 鑑定よろしくお願いいたします


Re: タテハ蝶の名前を教えてください Genka 投稿日:2016年10月26日 17:23 No.2487
 2回目の投稿のタイミングからしてずいぶんとお急ぎのようですね。別の掲示板でどの程度お待ちになったのかはわかりませんが、この掲示板は常に誰かが見ているわけではないので回答には時間がかかります。注意事項にも書いてありますが、ご承知おきください。

 キタテハ、シータテハ、エルタテハで迷っているということで良いでしょうか。画像検索では誤同定の画像も出てきてしまうので混乱するのはよく理解できます。

 ご自身で見分け方を理解したいという意図が感じられますので、そのように回答します。
 まず、撮影場所はどこでしょうか。エルタテハは分布域が限られるので西日本であれば候補から外せます。キタテハとシータテハは九州以北に分布していますが、生息場所が異なってきます(シータテハは西日本だと山地性で珍しい)。
 このように「撮影場所」は重要な情報になるので、注意事項でも「都道府県を教えてください」と書いています。


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月26日 18:20 No.2488
Genka さま お世話になります
撮影地域は栃木県北部標高400メートルの地域です
植物の同定も撮影地域は重要と承知いたしているはずなのに申し訳ありませんでした
はい 画像検索では自分で同定は無理だとわかりました
急いて・・・ もう知りたい一心でした お恥ずかしいです
今日もタテハ蝶を何度も写してそのたび画像をズームして白い文字を観ていました
自分で見分けられるようになったらどんなに素晴らしいかと想います
よろしくご指導お願いいたします


Re: タテハ蝶の名前を教えてください Genka 投稿日:2016年10月26日 22:01 No.2489
 撮影場所の情報ありがとうございます。栃木県では候補から外せる種はないですね。標高400mとなると、山地に多いエルタテハ、シータテハの可能性は低く、キタテハの可能性が高い、ということは言えると思います。ただし、生息地から遠く離れた場所に飛来することもあるのでこの情報で断定はできず、斑紋と形をみて判断することになります。

 翅裏の白い紋(L字、C字、くの字)は一見するとわかりやすい区別点ですが、変異でわかりにくい場合もあります。翅表の斑紋、翅の形など、区別点はたくさんあるのでそういう部分も総合的に判断します。

 一番手っ取り早いのは蝶の図鑑(書籍)を見ることです。日本の蝶相はほぼ解明されていて、似た種の区別点を一般の人にもわかりやすく解説した図鑑も結構あります。書店または図書館で蝶の図鑑を手に取ってみると良いと思います。今後も蝶の写真を撮っていくのでしたら、次の図鑑は持っていると大いに役立つと思います。

フィールドガイド 日本のチョウ
http://www.seibundo-shinkosha.net/products/detail.php?product_id=3402&transactionid=dda7b97d7b8068569359dd0775a82830a3dde0c3

 Web上でなんとかしたいというのであれば、3種の違いを紹介したブログなりサイトを見つけて読みます。「種名+違い」「種名+比較」などで検索すればそれらしいページはすぐヒットすることでしょう。1種だけ紹介しているページ(特にブログ)は誤同定の確率が高くなるのでお勧めしません(経験上、似た種がいることを知らずに紹介していたり、近似種との比較が甘かったりすることが多い)。

 とりあえず、左画像は後翅の表側の斑紋が透けて見えています。エルタテハは候補から外れることはわかりますか。

(なかなか閲覧する余裕がないので回答は途切れ途切れになります。)


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月27日 00:10 No.2490
Genka さま
丁寧な説明と書籍の紹介 ありがとうございます
栃木県内には C字 L字 くの字 いずれも観られる可能性があるということ
そして L と C は 山地にいるということ 変異もあること 
翅の斑紋と形を見分けるにはやはり図鑑で見比べると良い 区別点も解説されているということで紹介いただいた図鑑を手元に持っていたいと思います
キタテハとキタテハの変異を良く見比べてみたら今回の疑問を解決できるかもしれませんね

エルタテハは 白い文字のある翅に黒い斑紋がないので候補から外れると理解してよいのですね
早い回答をいただきお手数をおかけしました ほんとうにありがとうございました
 


Re: タテハ蝶の名前を教えてください クプクプ 投稿日:2016年10月27日 06:59 No.2491
あかね雲さん、「このきなんのき」掲示板では、お世話になりました。お久しぶりです!おたずねのチョウは「キタテハ」で間違いないです。シータテハはもっとはねが分厚い感じです。あかね雲さんのチョウははねがペラペラに薄いのでキタテハです。

図鑑ですが、Genkaさん、ご紹介の「フィールドガイド、日本のチョウ」のほかに、「日本のチョウ、成虫・幼虫図鑑」(メイツ出版)2000円もオススメです。
これからも、よろしくお願いします。


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月27日 13:23 No.2492
クプクプさん お久しぶりですね
「このきなんのき」掲示板ではいろいろ教えていただきお世話になりました  
こちらの掲示板もクプクプさんに紹介いただいたのでしたね 今回も管理人さまより丁寧な解説をいただきありがとうございます
この蝶はキタテハですね これからも観察を続けて図鑑と見比べて自分でも見分けられるようになりたいです

クプクプさんお勧めの図鑑 幼虫の姿と蝶になった姿を関連付けて観られるようで良いですね 是非買い求め手元で見ていたいと思います
以前は毛虫や幼虫を観るとあまりいい感じはしませんでしたが 蝶や昆虫を写すようになりその斬新な色や造形に自然界の奥深さが素晴らしいと思えるようになりました
人の感じかたって変われるものですね
これからも どうぞ よろしくお願いいたします


Re: タテハ蝶の名前を教えてください クプクプ 投稿日:2016年10月27日 17:27 No.2493
あかね雲さん、ありがとうございます。
私のことを覚えていてくれて、うれしいです。
栃木県のことはわかりませんが、山梨県では標高1000メートル
くらいから、シータテハは現れて、エルタテハも同じような
環境を好むと思いますが、個体数はシータテハの方が多く
エルタテハは珍しいと思います。

これからも、よろしくお願いします。


Re: タテハ蝶の名前を教えてください Genka 投稿日:2016年10月27日 21:09 No.2494
 クプクプさんの回答のとおり、2枚ともキタテハです。エルタテハとの区別点でわかりやすいもののひとつが後翅の表の斑紋です。
 シータテハとキタテハは似ていて最初は迷いますが、両種を見て慣れていればクプクプさんのように感覚的にわかるようになります。私もキタテハしか見たことがない頃は両種の区別は曖昧でしたが、シータテハを一度採集して標本にして観察して以降、野外で見ても感覚的に違うとわかるようになりました。

 植物の同定でよくご存じと思いますが、わかりやすい識別ポイントが写っていないと名前調べは難航します。図鑑にはそれぞれのチョウの識別点が書かれているので、「どこを撮っておけば後で調べやすいか」を事前に知ることができます。図鑑を足掛かりとして、昆虫の写真撮影も楽しんでいけることを願っています。


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月27日 23:02 No.2495
クプクプさん こんばんは
広いネットの世界で 数年を経て再会できたご縁を蝶に感謝です 
そうですか・・・ シータテハやエルタテハはかなり標高の高いところを好むのですね
どこかで観られることを期待したいです

こちらこそ またよろしくお願いいたします


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月27日 23:16 No.2496
Genka さま 
お尋ねいたしました2枚ともキタテハですね
こうして画像を見比べても写し方によって同じ蝶とは思えないことが見分けの難しいところですね
植物が識別ポイントを写すことが大切なのと同じように蝶もそうなのですね
図鑑の画像を参考に写真の撮り方も注意してきちんとポイントを写せるようにしたいです
タテハ蝶のおかげでこれから蝶の世界に浸りそうです
いろいろお教えいただきましてありがとうございました
 


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年10月31日 12:16 No.2497
Genka さま
クプクプさん
注文して待っていた図鑑が届きました
まだ一通り目を通しただけですが想像通りの内容で 見分けのポイントもわかりやすく素晴らしいです 
蝶を見つけたら図鑑で見比べる楽しみ と 毛虫や幼虫と成虫の蝶が一つになる楽しみ
またはじめて観る蝶に出会うのも楽しみ いろいろな楽しみが広がります
今回もお尋ねして大きな収穫になりました
ありがとうございました


Re: タテハ蝶の名前を教えてください クプクプ 投稿日:2016年10月31日 22:36 No.2498
あかね雲さん、こんばんは。ありがとうございます。
私はチョウは子供の頃に覚えましたが、植物は30代になってから
勉強して、チョウよりめちゃくちゃ難しかったです。
お互い、植物と昆虫の勉強がんばりましょう。
これからも、よろしくお願いします。


Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年11月01日 01:44 No.2499
クプクプさん 
わたしは植物は写真を写すようになってから詳しく知りたいと思うようになり初めは図書館通いでした
蝶や昆虫は花を写していると花と共に被写体になり興味を持ち始めました
ネットで名前をいろいろ調べられるようになり 野草の世界 木の世界 蝶や昆虫の世界 自然界それぞれに詳しい知識をお持ちの方に出会いました
みなさまご自身の知識を知りたい人のために提供してくださることに感謝しています
クプクプさんの これからもご活躍を期待しています
これからも どうぞ よろしくお願いいたします


Re: タテハ蝶の名前を教えてください Genka 投稿日:2016年11月01日 21:25 No.2500
 さっそく図鑑を入手したのですね。これをきっかけとして、蝶の観察と撮影をますます楽しんでいくことを願っています。

Re: タテハ蝶の名前を教えてください あかね雲 投稿日:2016年11月02日 00:44 No.2502
Genka さま
ありがとうございいます
これまで見てきた蝶の再確認と 新しい蝶との出会いも期待して図鑑を大いに活用したいと思います
蝶への興味が広がりました




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