■掲示板に戻る■

揉め事用スレッド

1: 雨宮:2016/08/12 18:47 No.1363
[ 編集 ]
揉め事専用スレッドです!お揉めの際はこちらでお揉めください()
他スレッドが平常運用できるよう、切り離しておきます。

言いたいことは言ってください。揉め事フリーです。
言わないと後に引きずるので。
ただ、最低限の敬意は持って利用下さい。

2: Nocky:2016/08/12 19:07 No.1364
[ 編集 ]
わざわざスレ立て頂いたので、こちらに移動します。

もしかしたら「この程度で」と思われるかもしれません。
しかし、1ダメージを100回食らっても、100ダメージを1回で食らっても、死ぬのは一緒です。
迷いましたが、現段階で言っておくべきだと思いますのでコメントします。

SMP-Rさん
------------------------------------------------
>[91] 投稿者:SMP-R 投稿日:2016/08/10 00:15 No.1321
>砂のお城有難うございました(笑)。
>砂のお城、とても立派なクオリティーです。
>後からレドメ読んでスピナーがおまけだと気付いたりしてませんし、結局水鉄砲じゃないのかと思ったりしてませんし、SSに砂のお城を使ってないのは砂浜以外では扱いが難しいとかでは決してありません。
------------------------------------------------
>[59] 投稿者:SMP-R 投稿日:2016/08/12 15:02 No.1361
>Core2さんのスピナーを使いたかったけど、元ネタの女性に失礼なのであえてガンを持たせてます。
------------------------------------------------

貴方はこれを書いたときに、これを読んだ人がどのように読み取って、どのように感じるかを考えましたか?
「そんなつもりは無かった」「誤解だ」という言い訳は無意味です。
貴方が何を見て、どう感じようが貴方の勝手です。
貴方がこれを「書いた」という行為を問題にしています。

貴方は「みんなと仲良くしたい」という名目でここへやって来たはずです。
貴方が書いたのは「みんなと仲良くしたい」人の言葉でしょうか。

あなたはここに来た時、ただ精神的に弱っていただけで「仲良くしたい」というのは単なる言い訳です。

自己賛美によって自己を維持している貴方が、他人に頭を下げるという事がどれほどの事だったかは理解します。
しかし、貴方はあの時必死に謝罪しているつもりだったようですが、全く謝罪になっていませんでした。
諫める言葉に全く耳を貸さず「これだけは言わせてくれ」と最後に出てきたのは「自己弁護」と「責任転嫁」でした。
自覚は無いでしょうが、貴方の根底では「自分が全面的に悪かった」などと思っていません。
あそこまで追い詰められた状況であったにも関わらず、です。

貴方にとって、貴方の間違いを指摘したり、否定する人間は全て敵です。
貴方が何か言われると即座に防衛態勢に入って狂ったように反論するのはそのせいです。
自分の間違いを認めることは、貴方にとって自我崩壊の危機です。
過去貴方が色々な場所を荒らした時の状況を思い出して下さい。

貴方が時々自己を賛美したり、他人を卑下するような言動をするのは、それによって(自分の中で)自己の地位を引き上げる行為だと理解しています。
これは貴方の自我を維持するのに必要な行動なのでしょう。
貴方がわざわざ書かなくていい事まで書くのは、外部に出力しないと満足した結果が得られないからだと考えています。


しかし、それが、他人から見てどれだけ不愉快な事であるかを理解していますか?
言われた本人でなくても、赤の他人であっても、他人を卑下する言動は人を不愉快にします。
貴方はこれまで、他人を不愉快にする言動・行動を大小織り交ぜて幾度となく繰り返しています。
そういう人間と、誰が仲良くしたいと思うのでしょうか?
過去の行動は「無かった事」にはなりません。

貴方がここに来たせいで、何人が不愉快な思いをして、ここに書き込み難くなったか分かりますか?
貴方は自分を嫌っている人間が、ここに何人もいる事は理解していたはずです。

貴方は誰かと仲良くする事は出来ません。
そもそも貴方はそんな事を望んでいません。
自分を褒め称える養分を求めて来ただけです。

私は貴方の養分になるつもりは無いし、貴方を介護したり支えたりするつもりもありません。
私は貴方の身内でもないし、知人でも友人でもありません。
仲間ですらありません。
貴方の為に不愉快な思いをする理由はありません。


貴方自身が変わらなければ、同じ事の繰り返しです。
上っ面だけ取り繕ってもダメです。貴方の根本的な部分の問題です。

人が変わるには、相当なきっかけか、相当な努力が必要です。
貴方は過去に積み上げた信頼関係をすべて失いましたか?
自分が、自分が思っていたような人間では無かった、と悟りましたか?
どん底まで落ちましたか?
自分は全く無価値な人間なんだ、と思いましたか?
そういう事が無かったのなら、変わる為には相当な努力が必要でしょう。

自分で変わったと思っていても、実際は何も変わっていません。
他人に「変わった」と言われて、初めて変わったと言えるのです。
今回は貴方が変われる好機だったかもしれませんが、貴方はそれを無駄にしたようです。

またいつか、誰かが不愉快な思いをして、誰かが傷つきます。
あなた一人のせいで
相手はひとりかもしれないし、全員かもしれません。

人が集まる場を円滑に回して行くのは大変な事です。
だから暗黙のルールがあります。

「他人の嫌がることをするな」

小学校の道徳レベルの話です。

こんな事すら出来ないのなら、出来るようになってから発言してください。
勿論その為には、貴方自身が変わる必要があります。
私はそれに協力しません。
そんな事にここを使わないでください。
ここはそういう場所ではありません。

3: イト:2016/08/12 20:27 No.1365
[ 編集 ]
やっぱり、来なくなってる人増えてますよねぇ。
来られなくなった方々には大変申し訳ないことをしてしましました。
私が妙なことをしなければこうはならなかったですよねぇ。
本当に申し訳ございません。
私が事の発端を作ったようなものなので私も少しこちらでの発言等は最小限に留めようと思います。
私の存在もおそらく来なくなった方々からすれば同罪と思われてる方もおられるだろうし。
重ね重ね、本当に申し訳ありませんでした。

4: Nocky:2016/08/12 21:17 No.1366
[ 編集 ]
イトさん

イトさんが仰ってるのは、SMP-Rさん受け入れの時の話でしょうか?
違っていたら指摘してください。

あの場で誰が何を言おうと「受け入れ否決」という結論には至らなかったと思います。
異を唱えるには、相当な怒りが必要でした。
ここが荒れるのは嫌ですし、他人の目も気になります。
普通なら、内心嫌でも「ここまで言ってるし、様子見ようか」という結論になります。
例え全員が嫌だったとしても、最終的にはそうなっていたでしょう。


これは私の考えで、みなさんがどう考えるかは分かりませんが、
「自重する」とか「去る」というのは責任を取った事にはならないと思ってます。
イトさんに何か責任があるとは思っていませんが、もし何かに責任を感じられているのでしたら
どんなに後ろ指をさされても、陰口を言われても、それに耐えて死ぬ気でこの場を盛り上げる事が
責任を取る事だと思います。
あくまで個人の意見ですけど。

5: イト:2016/08/12 22:09 No.1368
[ 編集 ]
>イトさんに何か責任があるとは思っていませんが、もし何かに責任を感じられているのでしたら
>どんなに後ろ指をさされても、陰口を言われても、それに耐えて死ぬ気でこの場を盛り上げる事が
>責任を取る事だと思います。
なるほどですねぇ。
そういうところが私もまだまだ未熟なんですねぇ。
承知致しました^^

6: 雨宮:2016/08/12 23:20 No.1369
[ 編集 ]
スレッド移動ありがとうございます。

思う所がある方は、もし可能なら、全部書いていってもらえたらないでしょうか。
出せるものは全部出して、考え直す所は考え直して、より良い場所になるための機会にさせてもらえないかなと。

ここで発生するすべてについての責任は最終的には私にあります。
ご迷惑をおかけしていたり、不快な思いをされたりした点については、より楽しい場所を提供することでお返ししたいなと思っております。

7: TK:2016/08/17 02:34 No.1440
[ 編集 ]
もめ事じゃないですが、ここらで宣言させて頂きます。
私くしめTKは各ブロガーさんのブログにコメさせて頂くことを控えさせて
頂きます。既に控えさせて頂いておりますが。

理由は全てのブロガーさんに平等に(できれば事項)接したいというのが
根底にありまして、しかし話題によりそうも出来ないんですよね。
特に改造系以外の話題にはTK弱いです。
この差をTKはあんまりほとんど快く思っていないので。
まぁTK言ってみれば博愛精神の塊、生き仏みたいなものですので~(・∀・)
ちょっと!もうちょっとこの先も読んでって~!ww

甲板にいた頃はブロガーさんのブログコメ欄に出入りすることは基本ありま
せんと言っていたこともありました。
しかし、改造を始められる方も多く、そういうわけにもいかず最近までずるずると。
しかし、最近はもうそんなに改造で困っている方も見かけなくなってきてます。
もし、何かあっても技術関連スレに書けばOK
甲板の時はそうしていた時もありました。
そして、改造情報の分散も防げるわけで。

8: RLA:2016/08/17 22:27 No.1443
[ 編集 ]
>TKはん

そないな宣言しやんでも、もっと気楽に行ったら宜しいがな…^^
均一平等などと、出来るはずもないこと言うてもしゃーないって…
それで、「あっちのブログにはレスしとるけどこっちのブログではない」
んな、しょーもないこと気にしてたら公の場ではカキコも出来まへんで!
それに、んなこと気にしてたら禿てまいまっせ(笑)

ここのブロガーさんで、んな、しょーもない事で気に病むよな…
へんちくりんさんは誰一人として居らんと思いまっせ!
MODの神様的な存在のTKさんにレスしてもろたら、幸運やし嬉しいし ^^;
ラッキー♪と皆思てはりまっせホンマ…
それにTKさんにしたら何気ない発言が、ちゃーんと種蒔きの結果に結びつくこともありますす。

ここでレスしたら、アコもココもせんと、不公平などと、阿呆な考えは止めなはれ!

掲示板のレスも一緒、名指しにするさかい面倒くさい・・・
全員まとめて皆様で宜しいや、おまへんか ^^

>>博愛精神の塊、生き仏みたいなものですので~
これは w 3つくらい付けなはれ…^^;

へてから分散もへったくれも、そないにぎょーさん倶楽部モッダーの方居りまへんで…^^;

そやから気安ぅにブログにもレスして下さい。

そやけど、TKはんが、こないにマメな方とは・・・・・女性にモテまっしゃろ ^^;

9: Nocky:2016/08/17 23:20 No.1444
[ 編集 ]
TKさん

情報集約という観点から言うと、みんなここで質問しましょ~、で良いと思います。
「誰それさんのブログに書いてあった、この問題はこれが原因です」とここに書くのも良いと思います。

ただ「コメントしません」と言うのとは、また別の話のような気がします。
コメントしたければコメントすればいいだけの話じゃないですかね。
改造ネタだろうが、そうでなかろうが。
綺麗だと思えば、綺麗だと言い、
エロいと思えば、エロいと言う。
堅苦しく考える必要はないと思いますけど。

コメント欄で遊んでる人もいますし、自分の日記書く人もいますからw
ま、ブログ主が怒らない程度にねw

10: 雨宮:2016/08/18 00:01 No.1447
[ 編集 ]
-->TKさん

ご自身のルールを曲げてまで私のために・・・感激ですw

11: TK:2016/08/18 00:09 No.1448
[ 編集 ]
RLAさん、Nockyさんレスどうもです。
考えすぎですかね~
なんでも極端はいけないとも思うわけですが。
ものに順位がつくB-1的なものも実は好きではないカテゴリなんですが、
そこまで考えすぎの自分の問題かとか、葛藤もあるんですけど。
そういうものが好きではないということもそれがもう差別だったり、もうキリがない。
一回根底にあるものをお話できたので、それで気がすみましたし楽になりました。
自分が全く出入りしない所があっても、嫌ってるとか避けてるの類では
ないので、それだけわかって頂ければと思います。

(追記)
あれっ雨宮っちのレス入ってたw
誰でも同じかもよ~WW

12: 雨宮:2016/08/18 00:24 No.1451
[ 編集 ]
>ものに順位がつくB-1的なものも実は好きではない

やっぱり!TKさん優しすぎるからなー。
優しすぎるのも罪らしいです世の中ではw

B-1始める際に、投票つけるかどうか悩みました。
TKさんのような方も少なくないと思います。

見切り発車でやらかしたのでドン引きの方もいらっしゃるかもしれません。
それでもやってみようと思ったのは、投票っていうのが「これ好き!」とかそんなコメントを気軽にしたりされたりする機会になったらいいな、が大きいです。
フォーマットとしてはコンテストではありますが、どちらかというと、投票などの機会も楽しんでもらえないかな、というのが勝手な希望です。

でも皆さん付き合ってくださって、ありがとうございます。

いつもいつも勝手にいろいろやってごめんなさい!
希望や指摘があればビシビシください!次からも楽しい催し物が出来るよう、脳筋なりに考えてみます!

13: イト:2016/08/18 06:55 No.1463
[ 編集 ]
TKさんに雨宮さん~だけじゃなく、皆さん自由に羽ばたいてください~。
っと思うイトでした、ちゃんちゃん

[追記]
そうそう、人が仲良くしているのを横から見ててニンマリしている人も多いと思うなぁ。
私はいつもニンマリしながらあちこち覗いてますぅ。
(あらためて書くと私ってきもっ!)

14: TK:2016/08/18 13:58 No.1464
[ 編集 ]
あとは、なんとか自分の中で折り合いを・・時間はかかるかもしれません。
これからは、ここはイトさんにものを申すスレということでw
なんかないですかねぇ~ジロジロ・・wwww
雨宮さん今大変なので・・でも、イベントとか終わったら...!?w
いえいえ、みなさんから祝辞をですかね~。

15: 雨宮:2016/08/20 15:23 No.1494
[ 編集 ]
※以下の内容にはお花畑成分が多数含まれます
----

私にとっての理想は、このコミュニティが笑顔で溢れる事です。
playClubなどを好きな人がたくさん集まって、何のわだかまりも無く楽しく談笑できる場所です。
SBPRでやらかした方々が、苦い記憶を笑いながら談笑できる場所です。
(場所自体はここでなくったってどこでもいいです)

人がそんなに多くないコミュニティとはいえ20~30人ぐらいの名ありの人および人数分かりませんが閲覧の方がいるわけですし、
そんな上手く行かない事は分かります。

でも、理想を掲げなければ理想に近づくことは決してないと思うから、
理想を掲げようと思います。これは私の役割。

前置きが長くなりますが、当スレ[2]についてです。

Nockyさん、書きにくい事をありがとうございます。
こういったことを書くのはだいぶエネルギーが要りますよね、ありがとうございます。

Nockyさんの書かれた事に反論する点は、私にはあまりありません。
ですが、私の視点から見えたものについて少しだけ書かせてください。
それをもって今後どうしようとかそういった事を言うつもりはありません。

◇調査結果

どうしても主観交じりになってしまいますが、
UVさんの掲示板の頃と、ここでのせみぷろさん/SMP-Rさんの書き込みの傾向を調べてみました。

○UVさんとこ
※1:甲板のバックアップとか持ってないので、「ILLUSION掲示板」のみの集計です。

書き込み数:64件
うちご自身からアクションをとられたもの(※2):3件

※2:MOD公開告知、ご本人の配布されたMODを使用されたお礼SSへのお返事、
 ご本人あての掲示板の書き込みに対するレス、を除外した、
 自身からまわりとコミュニケーションをとろうとした回数
内訳:
 ・千秋さんの配布された服にあわせた装備品の作成
 ・匿名の方の「あぷろだって言われてもどこだか分かんない」に対する反応(3月の揉め事の一環)
 ・雨宮さんが別板で配布された部屋アイテムに対する感想

見返してきましたが、
ご本人宛のメッセージ以外に反応する事は基本的に無いという感じでした。

○ここ

書き込み数:24件
うちご自身からアクションをとられたもの:12件
内訳:
 ・最初の謝罪
 ・SWブームに乗ってダースモール衣装の作成
 ・雨宮さんがぼそっと書いてたチキンカレーに対する反応
 ・雨宮さんが配布してるゆにこーんに対する反応
 ・遠景解除出来たまつりの際のSS
 ・マルコムさんの配布された盆踊りのやぐらに対する反応
 ・Core2さんの配布されたバレルスピナーに対する反応
 ・イトさんの配布された尻尾に対する反応
 ・RLAさんのSWのキャプに対する反応
 ・Kさんの配布された蛇に対する反応
 ・技術スレで雨宮さんが書いていたホバー感についてアドバイス、同じくMAP作成に対するアドバイス

周りで起きている事や会話内容、誰かの配布されたものなど、
周りと絡もうとしているように見えました。

◇まとめ

①Nockyさんの言われているように「他人の嫌がることをするな」が出来ていない場合はあるかもしれません
②でも、今までと違って、周りと輪になろうという意思は見てとれました

見る場所によっては認識できないぐらいの変化、あるいはまったく不足と思われるかもしれません。
ただ、人が急に変わるのはとても難しい事です。急にすべてがクリアできるとは思いません。
でも、ちょっとづつなら出来るかもしれません。

あとは各人が①と②をどう評価するか、Nokcyさんが書かれた事をSMP-Rさんがどう受け止めるかによるところかなと思いますのでこれ以上は何も言いません。
厳しい言葉になっていますがダメ出しをされるのはとても貴重な事です。
Nockyさんは「今回は貴方が変われる好機だったかもしれませんが、貴方はそれを無駄にしたようです」と言われていますが、まだ機会は残ってると私は思います。

私が決める事は何もありません。ただ期待するだけです。

1つ分岐点がすぐ近くに存在していて、記念撮影の画像の送付が~8/21(日)いっぱいなんです。
それまでに何かしらのアクションが求められていて、ボールを持っているのはSMP-Rさんという事になります。

遺恨や負債のあるコミュニティは大変だから離れます、というのも構わないと思います。
ご自身と、周りの皆にとって、何が良いだろう?と考えて頂けたらなと思います。

----

私の書いていることがずれているようでしたらどなたか指摘いただけると嬉しいです!

16: TK:2016/08/20 18:41 No.1496
[ 編集 ]
ちなみに自分の姿勢は
SS&雑談スレッド3[6]No.728
>これまで、常に防御姿勢で壁は作ってきたつもりではありますが。
>しかし、何方かが必要なら、それは作ったままにしておきたいと思います。
この位置から変わってませんので、雨宮さんには賛同しませんが、
しかし、賛同しないからといってそれがズレてるとは思ってません。

もう、そういう立場でもなく、最近の自分も人のことを言える感じ
でもないんですが。

17: RLA:2016/08/20 21:46 No.1499
[ 編集 ]
あのな、雨宮はん。
「言うてくれたら嬉しいです。」ちゅうてはる、さかいに言うけど…

ここを「コミュニティが笑顔で溢れる事です。」と考えてはりますわな。
それに必須なんは、こないな小学生レベルの道徳のお時間やおませんがな…^^;
何方が、どないな発言をしはったなぞの統計など関係おません!

それよか、そないして、こと細こう、見られてる思たら皆さん怯えてまいまっせ!
これが最も大人気ない、ちゅうたら大人気ないでんな!
人の祖業の細かなチェックかまして検察官か何かのつもりでっか ?
と、思う方も中にはおられまっせ・・

そやさかいに、ルールは一つ!
「ここは、大人の社交場です。各自紳士で真摯な応対をお願いします」
の一行で済むことやおまへんか ^^

それにそぐわん御方は退散頂くだけのことですがな。
餓鬼やあるまいし、これが普通の大人のルールちゅうもんでっしゃろが ^^;

それにSMP-Rはんには、ワシがイトさんに事かけて、
一番キツイ楔撃ってるの当然御存知ですわな。

※ちぃと入っとるさかい失礼な言葉遣いは堪忍やで…^^;

18: 雨宮:2016/08/20 23:08 No.1501
[ 編集 ]
-->TKさん

コメントありがとうございます!
いろいろ書いてはいますけども、書きたいことがあれば気軽に書いてくれればいいと、そういう場所でありたいと思っております。
気軽に使ってくれたら嬉しいです。

-->RLAさん

意見ありがとうございます!

原則についてでしたら、RLAさんの言われている通りです。
>みんなの掲示版です。なかよく使ってね!

>「ここは、大人の社交場です。各自紳士で真摯な応対をお願いします」
は表現方法こそ違いますが、概ね同じ意味だと思ってます。

個別の件については、統計とってみたのは確かに良くなかったかもしれません。
主観以外の材料が欲しく取ってみましたが、ご指摘の通りです。
ありがとうございます!
何かある場合に指摘してくれる人がいる事をとても嬉しく思っています。

19: Laurel K.:2016/08/20 23:13 No.1503
[ 編集 ]
横槍かもしれませんが、卑怯にも外側に身を置いていた者として、、、、。
わたしは鈍く読解力もあまりなくまた過去の経緯にあまり感知して
なかったからかもしれませんが、この掲示板でのSMP-Rさんの
問題とされる発言を最初に読んだ時、正直わたしは問題を感じていませんでした。
このスレッドができてから何度も読んでみましたが、雨宮さんの
言っているように歩み寄り、というより雨宮さんやTKさんやその他きさくな
方々がいつも仲良しでされているような会話だと思ってました。
Core2さんが”おまけ”にすごくこだわってくださっている方、という
わたしの勝手な解釈もあってです。

ただ、同時に以前軋轢のあった方はとても悲しい思いをしたり悔しい思いをした経緯もあり、同じコメントでも違って
見えると思います。
部分的にしか見ていなかったのですが、前のその前の掲示板で
人形を売っている方が荒らしてSMP-Rさんが怒って(理由はわたしには
わからなかったです)みなさんがバラバラになったのはわたしも見ていました。

前の掲示板を去る時ちょっと書きましたがわたしは誰々派、という括りが
嫌いです。わたしはこのコミュニティで嫌いな方はいませんし、
みなさんと仲良くしたいです。聞こえによっては一番卑怯なスタンスです。

結局何が言いたいかわからないですね。ごめんなさい。誰派、ではなく
外側から、かつ視野の狭いわたしから見た率直な感想で、、、
今回、SMP-Rさんがかわいそうでした。

20: Nocky:2016/08/21 02:44 No.1509
[ 編集 ]
Kさん

私が以前本スレに出入りしていた頃は、Kさんと似たような考えでした。

彼は何度も揉め事の原因になりましたが、彼が変わっていない以上、また揉め事を起こす事は想像に難くありません。
今回、彼が回復して来て、その兆候が見られたと判断したので、あえて釘を刺しました。
彼が大規模な揉め事を起こすまで待っても良かったのですが、それでは結局みんなが不愉快な思いをするし、何人かは傷つくでしょう。

私はそんな光景はもう見たくないです。


私の考えが正しいと言うつもりはありません。
思ったことを述べただけです。
賛成する人も反対する人もいるでしょう。

また、ここにいる以上「横槍」なんて事は無いです(と私は思います)

21: かっつん:2016/09/08 18:27 No.2009
[ 編集 ]
今更登場!!←

個人的には誰にも遺恨ないんですが
一連の分裂騒動からのせみぷろさんの復帰には拒否反応が出ました
個人ではなくコミュニティーレベルで考えるとどうしても納得できませんでした。

NockyさんDEさんBBAさんへの謝罪はあったのでしょうけど、当人たちと和解した雰囲気を感じなかったからです
実際和解なされたのでしょうか?

言葉悪いですが、ふわっとした状態なのに居座ってしまったので

「せみぷろさんと絡むのは避けよう」「でもガン無視で他で馬鹿話してたら、また面倒なことに」

と、個人的に居心地が悪くなり、ここに足を運ばなくなってました。
「あのアホ(かっつん)見かけないな」と思ってた方々にお知らせしておきたかったので

これが理由です

22: 雨宮:2016/09/09 00:13 No.2016
[ 編集 ]
-->かっつん

ご意見ありがとうございます!
こうした否定的な意見は聞ける機会はあまりないのでとてもありがたいです。
書くのにエネルギーをかなりつかいますよね。ありがとうございます。


ご指摘の通りふわっとした状態だったと思います。

・DEさんはこちらにいらしていません。
・BBAさんはちょうど不在のようでした。(のように見えました)
・TKさんは了承くださいました。
・Nockyさんはご覧になられていたはずですが、特に触れていません。

この時点で、かっつんと同様に拒否反応を持たれている方もいらしたと思います。
ただ、件の当事者から否定意見が出ていない状況で、そうでない方が拒否を明示するのはなかなかハードルが高かったかなと。

ここで当事者およびそうでない方から否定的な感情がありつつも言ってもらえなかったのは、
この場所と、特に、管理者の私が未成熟であるためというのが理由の1つかと思います。
8月のNockyさんの問題提起の際には、肯定も否定も含めていくつかの意見が出てきましたが、
今から考えると、6月の時点でいろんな意見が出てくる場所であったほうが良かったと感じています。
そうした場所づくりが出来ていない私の責任が大きいです。ごめんなさい。

この点についてはすぐには解決しないかもしれませんが、問題に対する対応力を私もこの場所自体も少しづつですが身に付けていけたらなと思っています。
特効薬はないので、少しづつ経験を積み重ねていくほかないかなと。


場所さえ用意すれば誰でも来てくださるとは思っていません。
問題があってもきちんと解決できる場所、皆が敬意をはらい合って、楽しくおしゃべり出来る場所を目指して頑張ります。
これらは楽しい雰囲気づくりであるとか、
良い事は良い、良くない事は良くないと言い合える信頼関係を築けるよう、
日々の暮らしの中で意識していくしかないのかなと。

それでいつかまた、かっつんに足を運んでもらえる場所になりたいです。
私個人としてはtwitterで遊んでもらっていますけども、
ここにもかっつんと遊びたい人はたくさんいます。

出来るだけ居心地の良い場所になれるよう、出来る事は全てやります。
それでもし書き込んでもいいかな、って思ってもらえる場所になれたら、書き込んでください。そうなれるように頑張ります!

ご意見ありがとうございました。

23: TK:2016/09/23 14:49 No.2336
[ 編集 ]
http://www.excite.co.jp/News/game/20150206/Inside_84824.html
とか、DOA系は過去をみてもちょいちょい日本で問題になりやすいので、SSとかはともか
く関連MODの配布はここ(日本)では控えてもらうようにしませんか?
後出しじゃんけんも何ですので、任天堂系にも注意を払いたいです。

24: 雨宮:2016/09/24 01:37 No.2349
[ 編集 ]
-->TKさん

問題提起ありがとうございます!
早速ですが数日預からせてくださいw

まずは事実ベースで確定事項や事例をまとめてみますので、そのあとにしませんか。
前提条件を合わせないと話がかみ合わなくなりそうなので。

具体例も1つ挙げられていますけども、まず前提条件として、
過去分と現在進行形の分は対象外とさせてください。
このあとどうしていくと良いのか、という前向きなお話が出来れば良いかなと思ってます。

個人的な感覚ですが、このあたりの考え方は各人異なるので、決め事は作れないと思います。
いずれにしろ、誰かや何かを否定するお話ではないという事だけご理解いただけると嬉しいです。

25: TK:2016/09/24 19:06 No.2365
[ 編集 ]
>まずは事実ベースで確定事項や事例をまとめてみますので

DOAは自分のページの赤字部分
http://www.geocities.jp/dataspace_2000/X1.html
>過去にはニコニコ動画にXnalaraデータを使った動画投稿が問題になったこともあったようですね
これはDOAキャラのことで、しかしその元記事は無くなったようで再確認はできてません。

http://gigazine.net/news/20081017_nintendo_keikoku/
任天堂は著作権に厳しいので、それなりに有名で

26: 雨宮:2016/09/26 23:32 No.2445
[ 編集 ]
まだ全然まとまっていないのですけども、時間がたつと忘れそうなのである分貼っておきます。

そこから始めるの?!と思われるかもしれませんが、やっぱりここがスタートラインだと思うので。
痛い所ではあるのですけども、もう1回私自身も認識し直す意味も含みです。
あくまで客観的に書いているつもりです。

・ときめきメモリアル メモリーカード事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

単なるセーブデータの販売の事例です。

・ゲームを「映画の著作物」と判断した
・セーブデータの配布について、同一性保持権の侵害を認めた

このあたりがポイントかなと。

illusionさんのゲームにおいては、服やアイテム、髪型などをゲーム内に投入して制作側の意図しないものを表示しており、「映画の著作物」の「同一性保持権」侵害にあたり、これを配布しているわけですから「翻案権」または「公表権」の侵害にあたります。

分かりやすく言うとMODの配布は著作権法違反です。(ぶっちゃけすぎ!)

次に、どのぐらいの違法具合かですが、この手の「同一性保持権」侵害の判例については、基本的に営利活動の場合にしばしば問題になり、場合によっては訴訟になっています。
このへんは二次創作同人と近いかもしれません。

あちらで「販売」ではなく「頒布」という言葉を使いますよね。
あれは「営利活動ではないよ」「ファンとの交流のために作っていて交通費や印刷費がかかったのでそれの負担だよ」こんな位置づけとするための言葉のようです。

二次創作もそうですが、無償活動の個人を相手にしても大きな賠償金を得られない事などを理由に、黙認状態であると言えます。
illusionさんについては過去からmodについて問題となった記録は見つからず、引き続きmodについては黙認の可能性が高いと考えられます。

このあたりはTKさんも言われている通りメーカーによって異なっていて、
DOAのテクモが10年ぐらい前に訴訟を起こして勝っています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/05/news086.html
こちらも営利ですね。

まずはここまでです。もう数日時間下さい。

27: 雨宮:2016/10/01 05:09 No.2534
[ 編集 ]
・ホットコーヒー事件

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

「実装されていたけどオフにされていた」機能をONにするMODが引き起こした事件です。

開発元が訴訟や批判の矛先となり、多額の賠償や社会的な傷を負ったようです。
MODが開発元に悪い影響を与えた例という所でしょうか。

illusionさんの場合は年齢制限などにかかるわけではないですけども、
場合によっては「改造の隙を与えている」とかなんとかで開発元に迷惑をかけることもあるようです。

具体は置いておいて、違法とはいえある程度節度を守って扱わないと、周りに迷惑をかける事になりそうです。

28: TK:2016/10/01 10:36 No.2540
[ 編集 ]
この板でどう対策しようというよりは、そういう例をあげて一人一人が
自制意識を持ってもらえれば、当面はいい気がしま・・と言おうかと思いますたが
問題を起こす人に限って、こうしたことは読まなかったりするので、
油断は禁物。海外勢は特にここを読んでも意味がわからなかったり。

というUNCをUpしたりするTKの考察でしたw
UNCについてはこれまでは、UVさんのロダでも他ゲームでもどしどしUp
されてましたが、これまでは何もなかったけどリスク0ではないですね。
自分もちょっと気をつけようかと。そういう系がもしあればHong主体でUpします。
(するんかい・・w)

29: 雨宮:2016/10/01 13:58 No.2543
[ 編集 ]
最後に、もともと言われていたDOAの開発元のコメントについてです。

記事の内容を読むと、DOA自体の改造を気にされていますね。
調べてみたところ結構な改造具合ですw
人気のマリーローズなど、作品のキャラクターなどに対して、それはもう自由にされていましたw

----
エクスポート関連ではこんな判例があります。
エクスポート自体の判例は見つかりませんでした。

http://tyosaku.hanrei.jp/precedent/View.do?type=cr&id=5863

裁判所の見解がとても興味深いです。

>模写作品と原画との間に差異が認められたとしても、その差異が
>模写制作者による新たな創作的表現とは認められず、
>なお原画と模写作品との間に表現上の実質的同一性が存在し、
>原画から感得される創作的表現のみが模写作品から覚知されるにすぎない場合には、
>模写作品は、原画の複製物にすぎず、著作物性を有しないというべきである。

ざっくりいうと、エクスポートもトレースも見様見真似で完全自作しても、元の著作物を模写しているという本質は同じだよ、と言われているようです。
この点は調べるまで知りませんでした。

----

という所までで今回は手打ちにさせて頂けないでしょうか。

具体で言うとルールなどは作らず、注意喚起をしたまでです。
最終的には、関係各社にお目こぼし頂ける範囲かどうかの各人の判断になりますので、それを尊重しましょうということです。
目に見える範囲では何も変わっていませんw

あとは、類似の事例についてアンテナをはって、
具体でもう少し危険度の上がる事象があればまた話し合いませんか、といったところでいかがでしょうか。

30: TK:2016/10/01 17:13 No.2547
[ 編集 ]
また状況次第で、今はここまでということに同意でお願いします。

31: 雨宮:2016/10/08 16:10 No.2746
[ 編集 ]
すぐに忘れてしまうので記録を残しておきます。

◇事象

主に個人でSSを貼る用のスレッドを利用者の方が作成した。

◇対応

なかよく使う用途とは思えないため、利用規約違反と判断し、
雑談スレッドについての案内後、スレッドを作成された方へお伝えしたうえでスレッドを削除しました。

アクセス制限等はかけておりませんので、雑談スレなどに混ざりたいとの事でしたら、またお越しください。

◇管理者としての見解

「新しいスレッドを建てないでね!」と言うつもりはありません。
明示のルールは作りたくありません。

ページ上部の利用規約を確認の上、ここに訪問くださる他の方々など含めて
より楽しくなると思われるものでしたら作成して頂いて構わないです。

ただ、なかなか判断が難しい所かなと思いますので、
雑談スレッドなどで「こんなん作りたいんですけど」みたいな事を他の皆さんと事前に相談いただいくと円滑に進められるのではないでしょうか。

楽しい事や一緒に遊びたい方は基本的に大歓迎です!

32: 雨宮:2016/10/12 19:31 No.2908
[ 編集 ]
http://jin115.com/archives/52150689.html

今日のニュースの様子。
DOAからエクスポートしたデータで本を作って販売して怒られたようです。
エクスポートと販売の2役乗ってます。
この界隈ではエクスポート1役だけですけども、ちょっと危険度高いように思います。

最終的な判断は各人にお任せします。事例の紹介ということで。

33: TK:2016/10/12 20:28 No.2910
[ 編集 ]
雨宮さんはなんでもそつなくこなす感じで、雨宮さんに危険度を感じている
今日このごろですがwww
DOAキャラが他のゲームでもModで動かせるようになったら、
ゲーム売れない危機->取り締まりの流れになりやすいでしょうネ(まず日本では)

・・雨宮さんが、こんなチャレンジはじめましたニュースも注意報として載せてかな
いかんとかもしかして!ww

34: 雨宮:2016/11/04 02:13 No.3458
[ 編集 ]
雑談スレにてありましたランドセルの件、雑談スレだと流れが早そうなのでこちらにも書いておきます。

www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf

①株式会社アイワンさんが審査を受けているソフ倫の規定にて、「ランドセルと園児服を所持もしくは着ているキャラクターは未成年と判断します。」との規定があります。
②株式会社アイワンさんの出荷時には上記は含まれていませんが、MODで投入が出来る隙がある事を狙い撃ちされて、[27]記載のホットコーヒー事件のように、MODDERの行為が引き金になってメーカーに迷惑をかける可能性があります。
③メーカーとしても、通常のMODは不利益も大きくなく面倒だから放置だったと「仮定しても」、②のような大きな問題となる可能性がある場合は放置で済ませておけず、明示でMODに対して対応をしてくる可能性があります。

確定事項は①のみで、②③は可能性の話です。
が今回は安全策と言う事でいったん配布を停止していただきました。

このあたり、私は良く分かりませんが過去作なんかでも問題になりそうなポイントなので、諸先輩方で何か関連した事象についてご存知の方おられましたら教えて頂けると助かります。

----
There was MOD with the fear that I conflict in regulation of ethics in Japan.
This MOD suspends distribution at present.
Please, so that the person who downloaded it holds at personal use and doesn't publish a picture.

35: TK:2016/11/04 07:55 No.3463
[ 編集 ]
pdf読むと、
> 上記キャラクターが、性行為を行っている、もしくは性行為の場面に居合わせる表現は
>出来なくなりますので十分にご注意下さい。
>但し、過去の回想シーンでの表現は問題ありません。勿論、そのシーン内に性的行為が
>無い場合に限ります。
なので例えばランドセルで通学してるだけのCGはOKなんだろうという気もします。
しかし、OKだよって言った人の責任になるので、自分もNGにしておこうw

(追記)
いや、ランドセルで通学してるだけのCGでも
回想シーンとしてならOKで、リアルタイムな感じだとダメなんだwwww
なんだか、わからない文章ですねぇww何が言いたいのかイマイチ・・;

36: 雨宮:2016/11/04 11:30 No.3464
[ 編集 ]
ソフ倫は業界の自主規制で法的な裏付けはありません。
ただ、ソフ倫なりCEROなり何かしらの審査が通っていないと流通に乗らないようになっているようです。
ちなみにアイワンさんはソフ倫の理事を務めておりますw

これは私個人の感覚ですが、例えばCM3DでもランドセルMODは配布されており特別な問題にはなっていない様子で、
ハニーセレクトの国内のMODコミュニティとしては比較的安全側の対応をとった想定です。
(CM3Dのワークマンさんもソフ倫審査です)

-->TKさん
解釈がいろいろ出来る場合は避けるしかなさそうですねw
セーフアウトの解釈よりもメーカーのお目こぼしの範囲にいられるかどうかがポイントかなーと。

37: 雨宮:2016/11/04 11:43 No.3465
[ 編集 ]
policestory.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-f66d.html

こちらはillusionさんの過去タイトルの改造版をファイル共有に流してお縄になった事例です。
著作権法違反ではなくわいせつ物公然陳列でやられています。

・わいせつ物系の配布
・本体の配布
・販売

この辺りはだいぶ危険かなという印象です。
こうしたことはplayclubやハニーセレクトだからというわけではなく
使う側の問題かと思います。
使いようによって皆で楽しく遊ぶツールになりうるものだと思いますので、
節度を守って引き続き楽しく利用頂けると嬉しいです。

38: きにちみ:2016/11/04 14:39 No.3468
[ 編集 ]
ランドセルはわいせつ物ではありませんが、危険なことには違いなさそうです。
今後もし公開するとしたらカテゴリは「武器」にしましょうか…もう公開しませんが。

このアイテムを背負ってヨイショヨイショしている画像は完全にアウトですね。
しかし、お縄になることはないにせよ、ブログ(特にFC2)を運営している場合、ブログを凍結させられる方がより現実的のような気がします。

今回の件、お騒がせして誠に申し訳ありませんでした。

39: Core2:2016/11/04 19:44 No.3473
[ 編集 ]
今回の件は海外の方々にはよく伝わらない話でかつ、周知しておいたほうが良い内容だと
思いましたので、取り急ぎ概要と英訳を作成しました。如何様に使って頂いても
構いませんので、助けとなれば幸いです。

ダウンロード

40: きにちみ:2016/11/04 22:09 No.3476
[ 編集 ]
>Core2さん
ありがとうございます。
活用させて頂きます。

41: TK:2016/11/21 04:50 No.3819
[ 編集 ]
>pH板のTK、自治厨が過ぎるわ
>他人の対応にまで干渉するなよ
>息苦しい

2ちゃんに上記の書き込みがありましたが、息苦しいという理由だけでは
聞く耳を持つ気は毛頭ありませんので!そんなのは理由に全然なってませんww
必要なこと>息苦しい、もちろんこうですよ。
管理者である雨宮さんに言われるなら問答無用で従いますが。
管理者がまずルールです。
自分も空気が悪くなることぐらいはわかってますし、それ以上に言わなければ
ならないことだと判断した場合には口に出します。
自治めいたことなんてしたくてしてるのでもありませんしね。
憎まれ役ですし。

それで雨宮さんには何事があっても辛口なことは言わないように前に話した
ことはあります。それをする役は自分でOKということで。

それと、ここのことはここに書けばいいのになぜ2ちゃん?それだけで説得力ありませんね。

42: TK:2016/11/21 05:05 No.3821
[ 編集 ]
例えば、2ちゃんのプレクラスレの「下から目線の暴君」と最近言われていた人物、
1年前から各モッダーさんへの要求がしつこいですが、最近もここへ現れました
(SS&雑談スレッド8の>6、現在当人がレス削除し逃亡)
そういうのは一喝しないと、しつこくしてきますしね。
moro-oさんの所へもご迷惑をおかけしていたようで。
断固弾圧の姿勢です。

43: Nocky:2016/11/21 08:23 No.3822
[ 編集 ]
TKさん

2chは気にしなくて良いんじゃないでしょうか。
自治も何も、ここは自治とモラルで成り立ってると思ってますけど(え
そうで無かったとしても役員クラス(報酬はなし)なのは間違いないので。

濃紺ブルマー氏の件は、お手数をお掛けしました。
彼は私のブログにコメント出来ないのでこちらに書いたかもしれません。
なんなら解放して子供の対応しても構いません。

44: TK:2016/11/21 11:30 No.3823
[ 編集 ]
彼は手当たり次第なので、誰も詫びる必要はありません。
YYさんの所へも書き込みがあったことは以前聞きました。ずい分前ですが。
断固弾圧の「姿勢」という所で今回は止めるつもりです。
今それ以上すると、息苦しい>必要なこと になるかと思うので。
もしそれでも彼が今後も止めないなら、みんなでここへ彼の投稿を晒しましょう。
他のモッダーへも注意を促すということが一番の目的ですけど。

45: かっつん:2016/11/21 17:57 No.3824
[ 編集 ]
気にしない方がいいですね

TKさんのピリッとした立ち回りが無いと、早かれ遅かれここも無法地帯になりかねませんし
ダメなものはダメとはっきり言っていった方がいいと思いますし、TKさんが憎まれ役買って出て頂いてるのもここにいる皆さんは感謝してますよ( 'ω' )

46: 雨宮:2016/11/21 22:02 No.3829
[ 編集 ]
-->TKさん
いつもご迷惑をお掛けします。ごめんなさい。ありがとうございます!

私こうした性格ですので、「ダメ!」と言う事はほぼないです。
なんとか「OK!」になる方法を考えますw

複数の人が遊びに来てくれてる場所なのでいろんな考え方があってそれでいいと思います。
Nockyさんが言われていますけども、私管理者ですけど基本何もしないので、みなさんそれぞれの考え方で対処いただけると良いかなと。

件のTKさんの対応についても、TKさんがいろいろ考えられた結果だと思いますので、ありがとうございます。
場所を作るのは大変ですけど壊すのはわりと簡単で、遊びに来てくださる皆さんが大事に使ってくださっているのをとても嬉しく感じています。

2chについては個人的な考えになりますけども、記名だと言いにくい事もあるでしょうし、たまに覗くようにはしています。
「PC/HSで遊ぶ人 or 遊ばない人」で大きく分類するとここもあちらも仲間です。
用途が違うので適度な距離感で、それぞれが楽しい場所であれれば良いかなと思っています。
場所には場所ごとの慣習のようなものがあって、ここの場所に合わせて書き込みしてくださる方でしたらどなたでも歓迎いたします。

47: TK:2016/11/22 00:04 No.3835
[ 編集 ]
かっつんさん、どうもです~
2chの彼に対しては前科があるので、わかりやすいです。が
例えば以前無題の個人用スレを立てた彼、対処を迷う所ですが、そういうのは
管理者の意思に沿うかどうか、その上で当人に改善の意思があるかどうかで対処
するしかないと考えます。

雨宮さん、は2ちゃんの暴君の彼のターゲットにならなかった。
自分はモッダーとしてみられなかったのか?いえいえそんなことはありません、
彼は管理者はヤバイと思ったのでしょう。
え?1週間ほど休む?何をおっしゃいますやら、今そんなグラスハートをアピール
されてもあんまりそういうイメージは既にありませんしwww
なんか、明後日の方向に勝手に話が進んでいってますがw、そんなにまともに
会話しなくても意思疎通できてると思ってますのでということで。
代わりにいらん話たらたらの刑でwwww

48: Nocky:2016/11/27 01:06 No.3941
[ 編集 ]
MADA男さん

敢えて苦言を呈しますが、技術スレ6[82]の
「某なんとか~」のくだりは必要でしたか?

どういう意図で書かれたのか不明ですが、第三者目線でご自身の書いたものをもう一度読み返してみてください。

49: 雨宮:2016/11/27 01:43 No.3943
[ 編集 ]
ご本人の意図は分からないんですけども、軽いジョークを言って場を和ませたかったのが滑っちゃったぐらいの事かなと感じています。

私は実際に「pngでええんちゃうん」と私が言ったことを知っているので笑えるんですけども、やりとりを見ていない方からはちょっと難しかったかもしれません。
私自身もうちょっと、ざっくり雑にいろいろやっつけるキャラ付けをしておけばネタになりやすそうなので、
もっとキャラが立つように頑張ります。

Nockyさんご意見ありがとうございました。
MADA男さんも悪気があっての事ではないと思っていますので、
これはこれとしてお二人とももしよかったらまた遊びに来てもらえたらなと思います。

50: TK:2016/11/27 02:31 No.3944
[ 編集 ]
揉め事が発端だったので、こちらで質問させて頂きます。
中国語でModの無断転載禁止は
本MOD禁止轉載
と書けばいいのはHFのDさんのModでなんとなく。
改変禁止はなんと書けばよいのかわかる方おられるでしょうか?
~雨宮さんに聞いてみましょうか。
uu-ggのModはどんな感じで書かれているでしょうね。
無断転載と改変配布禁止、交渉にも一切応じないということが
中国語で言えると、申し分ありません。

自分は前まで、無断転載にしろ改変にしろ、自分が作るModはILLUの著作物の改変
やフリーモデルサイトの移植が多いので、自分に著作権などなくそれを主張できる
立場にないと考えていました。
しかし、中国の一部のサイトは現金が絡むシステムなので、そういう所へ無断で
転載されてUp者が収入を得るということは許したくないのですね。
で、そのケースが身近に最近ありました。収集はもうついてますが。
それで中国語での意思表示だけはしておくべきという考えに変わりました。
何も書いてなくても、HFの人達は利用したら使ったということ、クレジットを
入れてくれているので、かつ無料サイトだということであんまりこれまで気に
してなかったのですが、中国は何も書いてない->OKという意味にとる方もいる
ことが判明しましたので。

ちなみにいつぷろさんのShortcutsも中国サイトに無断転載されていて、中国側にUpされたも
のがオリジナルだと思っていた人がHFにいました。
いつぷろさんがその辺り厳しい方でなかったとしても、意思表示しておかないと
転載されて、いつぷろさんの方が無断転載側だと思ってしまう人が出るリスク
も出てくるわけです。

51: 雨宮:2016/11/27 18:40 No.3950
[ 編集 ]
-->TKさん
私の時にたこさんが画像を作ってくれました。
改変後の再配布についてはぴったりくるのが無いかもです。
excite先生によると「禁止改造」でいいみたいですw


52: TK:2016/11/27 20:57 No.3955
[ 編集 ]
画像が・・ありがたや
しかし、とりあえずは中国語だけでOKです。問題がまだ起こっていない所に
先に圧力をかける気は・・
ということで中国語以外を消してみました。
しかし、三種の行為だけが書かれていて「禁止」の文字がどこにもなく。
結局窃盗、転載、再配布がどうなんだろう?と思われる気が。
tacoさんでも結構ですので、文章で教えて頂ければ、画像にputしますので。
よろしくお願いします。

(追記)
完成画像だとその文字を打つこともコピペも出来ないので、こういう文章でいいですか?とかも聞けない状態
になり、文章だけの方がどちらかといえば有り難いです。


53: MADA男:2016/11/27 21:55 No.3958
[ 編集 ]
>Nockyさん

ごめんなさい消しておきました!以後書きこみは慎みます
教えて頂いた方々に不愉快な思いさせていたと深く反省します。

場を汚してしまったとは…、本当にすいませんでした。

TKさん雨宮さんNockyさん色々とありがとうございました!

54: Nocky:2016/11/27 22:15 No.3959
[ 編集 ]
MADA男さん

自重する必要はないです。
気をつければ良いだけです。

ここでMADA男さんの足が遠のくと、私のせいみたいになるのでそれは避けて頂きたく。

55: オーム:2016/11/27 23:01 No.3961
[ 編集 ]
>TKさん

文章っていうのはこういうことでしょうか?

請勿竊盜、轉發、再發行與販售等行為

最初の2文字「請勿」が「しないでください」って意味です。

間違ってたらごめんね。



56: KENT-NEO:2016/11/27 23:08 No.3965
[ 編集 ]
>さん雨宮
请勿 Please don't
禁止 Banned
so 禁止 better。

57: TK:2016/11/27 23:37 No.3967
[ 編集 ]
>オームさん
ありがとうございます。とりあえずコピペできないと調べることも出来ませんでした。
(改造を入れて)
請勿竊盜、轉發、改造、再發行與販售等行為
(直訳的意味)窃盗、転送(配布)、改造、再発行xxx等の行為はしないで下さい。

與販售がよくわかりませんでした
與は与える,贈る,施す
販售は販売かな?

こういう感じですかね~
請勿竊盜、轉發、改造、再發行等行為
(直訳的意味)窃盗、転送(配布)、改造、再発行等の行為はしないで下さい。
(再発行行為が売買になるかどうかは中国サイトによるので與販售は削除)

58: Tacozera:2016/11/28 00:07 No.3971
[ 編集 ]
TKさん、雨宮さん、オームさん>
"請勿"は言葉遣いが婉曲である、"しないでください"、"駄目”の意味です。
中国語の"禁止"と日本語の"禁止"は同じある。

私はUGですでにきつい言葉を言いました、”絕對禁止"です、問題に気付きます、UG実行は封鎖するのが適当でなくて配ります。
( I already comment it in UG, If someone do that mod transfer or other things, UG will report(レポート) them.)

中国のウェブサイトで、、PHのURLを保護してください。

59: Tacozera:2016/11/28 00:21 No.3972
[ 編集 ]
私が最初に聞いた、中国では、その他人のMODSを販売しました
それは非常に憎いです。
あなたが宣言する必要がある場合、これはいいです。

-嚴重聲明-
本人所有Mods著作,未經允許,強烈禁止竊盜、轉發、改造,再發布、販售(或拍賣)等商業、重製、網路或實體散發行為。
發現上述行為,將追究到底。

Google先生 :
- 深刻な声明 -
私は許可なしに、強く盗難、転送、変換、再配布、販売する(またはオークション)を禁止し、他の市販されている、すべての改造を働く、複製、オンラインまたは行動配布します。
上記の行為が最終的に責任を開催されることがわかりました。

Excite先生:
-ひどい声明-
本人のすべてのMods著作、許可なしに、強烈に大どろぼう、配布、改造を盗みを禁止して、また(あるいはオークション)などの商業、重い制、ネットワークあるいは、実体を売って行為を配りを発表して、仕入れます。
上述の行為を発見して、最後まで追及するを。

60: linhigen:2016/11/28 00:39 No.3975
[ 編集 ]
>TKさん
台湾人は繁体字の中国語を使います、中国人は簡体字の中国語を使います。
両方とも書くのが良いです。

61: TK:2016/11/28 01:05 No.3976
[ 編集 ]
Tacoさんどうもです。
>禁止竊盜、轉發、改造,再發布、販售(或拍賣)等商業、重製、網路或實體散發行為。
で自分はいい気がました。

>本人所有Mods著作,未經允許
↑自分は許可することはありえないので削除

>發現上述行為,將追究到底。
↑発見したとしても、自分にはどうすることも出来ないだろうということで削除

>禁止竊盜、轉發、改造,再發布、販售(或拍賣)等商業、重製、網路或實體散發行為。
して、これはTacoさんは中国人ですよね。ということは簡体字というものでしょうか。

>linhigenさん
>禁止竊盜、轉發、改造,再發布、販售(或拍賣)等商業、重製、網路或實體散發行為
を繁体字で書くとどうなるでしょうか?

とりあえずは中国:簡体字の方だけでもいいのですが。

62: linhigen:2016/11/28 01:32 No.3979
[ 編集 ]
>TKさん
"禁止竊盜、轉發、改造,再發布、販售(或拍賣)等商業、重製、網路或實體散發行為"

これは繁体字です。

簡体字はここで正しく表示することができません

"禁止窃盗、转发、改造,再发布、贩卖(或拍卖)等商业、重制、网路或实体散发行为"


簡体字変換はGoogle翻訳を使用してください

63: TK:2016/11/28 01:50 No.3980
[ 編集 ]
linhigenさん、ありがとうございました。
>"禁止窃盗、转发、改造,再发布、贩卖(或拍卖)等商业、重制、网路或实体散发行为"
>"禁止竊盜、轉發、改造,再發布、販售(或拍賣)等商業、重製、網路或實體散發行為"
を次Modより記載することにします。コピペすると簡体字の表示は大丈夫でした。
意味も大体調べられましたし。

ということはTacoさん台湾の人だった?

64: Tacozera:2016/11/28 18:54 No.3991
[ 編集 ]
TKさん>
そうです!わたしは台湾の人ですw、繁体字を使います。

65: TK:2016/11/29 01:40 No.4000
[ 編集 ]
Tacoさん了解。

先ほどHFにUp分は>63の文章だけ書きました。
画像はまだちょっと挑発的かと思い。
それでも問題が出れば、画像付きにレベルアップしますけどw

66: Tacozera:2016/11/29 11:36 No.4002
[ 編集 ]
TKさん>
ラジャー!見ている、実は、簡体字さえあればいいです、意味は同じ。

67: TK:2016/11/29 17:12 No.4004
[ 編集 ]
簡体の方はHFも完全に細部まで表示されないようなので、一応両方載せておく
ことにします。個人のフォント環境なのかよくわかりませんが。

68: TK:2017/01/05 16:29 No.4645
[ 編集 ]
SS&雑談スレッド11の3 No.4642で配布されたハニセレキャンペーンガールコス
のプレクラへの移植版ですが(現状削除済み)、ハニセレのアペンドDISCを購入しないと手に入らないモデル
なので、配布はそれなりに問題があると考えます。

個人的に思うのは問題なのは時期ですかね、DISC発売から1カ月も経過していません。
半年~1年ぐらい経過したものからだと自分も結構移植して、HFで配布とかしたりしますが。
(時期的に早くても、体験版のデータだったら自分は無頓着ですねw)

国内だとそのあたり厳しくみる名無しさんも必ずおいでます。
そのあたり無頓着にしていると、ある日クレームが来る可能性は十分あります。

例えばここで話して、発売から半年経ったゲームからの移植ならいいでしょうなんて
ことを数人で話し合って決めてもしょうがないんですが、決めた人の責任になり
ますし。

自分の感覚だとそうだよ~という一例として話して、後は各々自己責任で考えて頂き
たいですとしか言えませんが~
国内だと同じILLUゲー間の移植でも移植はダメと言う人もいます。
配布場所が国内だと更に厳しく見積もっておくくらいがいいのでは~という感じはします。

自分は配布場所は基本HFですが、日本人なので日本のユーザーからクレームが来ることは
想定しています。技術関連スレ7の80のような差分だけの配布とかも、考えて配布するように
しています。

69: Laurel K.:2017/01/05 17:17 No.4646
[ 編集 ]
>TKさん、
いつもアドバイスありがとうございます。
同じ会社のだから、なんて軽く考えて移植してましたが
たしかにそうですね。わたしはそういう事柄に無頓着ですので
教えて頂けるとありがたいです。
いつも心配かけてごめんなさい。



70: TK:2017/01/05 17:36 No.4647
[ 編集 ]
Kさん、どんまいです。
例えば、IさんがSBPRからの移植ものを過去にここへUPされたりしてましたが、
それは特に自分は問題を感じてませんでした。
時期が関係していると思います。実に曖昧ですが~
リアルプレイからのセーラー服移植、自分はここでuPしてますねw
自分の中では時期を目安に線引きしてますが、その線も曖昧で。
他の方はどんな感覚をお持ちでしょうね。

71: Nocky:2017/01/05 18:57 No.4649
[ 編集 ]
私もSBPRからいくつか移植しましたが、発売から一年弱くらいでしたかね。
すでにオワコンの認識だったので余り気にしてませんでした。
移植した場合に移植元のソフトの売り上げに影響が出るかどうかですかね。
私の場合は移植するとしてもイリュゲー間だけですが。

72: 雨宮:2017/01/05 23:37 No.4654
[ 編集 ]
えっとTKさんも言われていますけども、各人考え方が違うと思いますのでそれぞれの判断でなさってください、というのが基本かなと思います。

前置きをしたうえで一参加者としてどう考えているか書いておきます。
こうしてください!とか言うつもりはないので、その点ご認識ください。

方針:既得権益を極力妨げないようにする。

・Illusionさんの売上や成果に影響を与えないよう
・ショップ特典などはショップで買った方だけの権利なので、そのままにしておく

私は主にMMD系から移植をしていまして、そっち関係は再配布が可能なものを選んでいます。
他は再利用可能な3Dギャラリーから移植してみたり、Illusionさんのものを改造してみたりです。
改造についてはまあ原形のまま配布してるわけではないし売上等に影響ないかなーと特に気にしていません。

配布で悩んだやつはrealplayの着物です。

メーカーさんとの兼ね合いで様子見をしていましたけども、
アペンドをたくさん作っていろんな衣装やマップを売っていきますよ!と来られるのでしたら、衣装の配布はやめてもいいかなって思うのです。
ただメーカーさんのアペンドはもう終わりっぽいので、メーカーさんが用意されてない分野を用意するのはありかなって。
ぶっちゃけメーカーさんのアペンドの質はかなり良いので、私なんかが作るものでは売り上げに影響など出せませんけど。

合間にメーカーさんのアペンドの宣伝なんかもたまにしています。
利用者も改造する人も、メーカーも皆にとってプラスになるといいなあと思ってはいるのですけども。

「同一性保持権」侵害ならびに「翻案権」または「公表権」の侵害という点はどれでも変わらないので、あとはメーカーさんに迷惑を掛けないようにということですかね。

73: TK:2017/01/06 12:41 No.4660
[ 編集 ]
各々の考えで、ここに出された話は他の方の参考になると思います。
ありがとうございます。
出す時期をあんまりずらしすぎて、移植先のゲームの方もオワコンに
なったりしてもなんですし、ガチガチの規則のようなことはせずに
各々の感覚でお願いします~
Kさんだと重く受けすぎて、全くそういうリスクのあるものは公開しなく
なったりしそうですが。あんまり重く受けすぎないでね~バランスが大事です

74: TK:2017/01/06 18:11 No.4664
[ 編集 ]
技術関連スレ7の>80で配布したような差分ファイルだけの
配布法を説明しておきます。

udm差分ファイル作成ツール(Free Edition)
http://product.lameije.co.jp/udm.html

バイナリ差分ファイル作成ツールです。
することの概要は改造前のファイルを置くフォルダと
改造後のファイルを置くフォルダを用意して.exe形式の
両者のバイナリ差分ファイルを作ります。

1.基本設定:画像1
差分.udmは差分ファイルの名前です。拡張子.udmであれば適当な名前でもいいです。
自己解凍差分ファイル作成にチェックを入れれば.udmの他に.exe形式
の差分ファイルが作成されます。
なので.exeが作られれば、中間ファイルになる.udmファイルは最終的には不要になります。

アプリケーション名、差分適用前後のバージョン名はコメント的に入れて下さい


2.差分作成元ファイル:画像2
「フォルダ内の全ファイルの差分を作成」を選んで、改造前と改造後のフォルダを指定します。

そしてその各フォルダの中に改造前ファイル、改造後ファイルを入れておきます。


3.差分適用フォルダ:画像は添付しませんが、「ユーザーに問い合わせる」を選んでおきます。

設定項目はその程度です。

後は差分ファイルのビルドから「差分ファイルのビルドを開始」をすれば
改造後フォルダの中に差分.exeが作られます。
.exeファイルの名前を都合のいい名前に変更して、完了です。

(追記)
ユーザーは改造前ファイルを入れるフォルダを用意して、そこに改造前ファイルを入れます。
そして配布された差分.exeを起動すると、exeに差分適用フォルダを問われるので、
前述で用意した改造前フォルダのフルパスを指定します。
そうすると、そこに差分が適用されて、改造前ファイルが改造後ファイルに変わるという段取りです。



75: 雨宮:2017/01/12 23:56 No.4785
[ 編集 ]
◇事象
海外のフォーラム(4chan)にて、ここで配布されたものが転載されています。

・URLやパスワードが転記される
・圧縮ファイルを別のアップローダーへアップロードしてURLを記載される

ざっと2・3スレッド確認したところ、Elysiumさん作成の髪型、Nockyさん作成のPコート、ふくまねきんさん作成のお母さんセット、七氏さん作成のネクタイセットなどを見かけました。
この感じだと大部分は何かしらの形で転記されているようです。

Nockyさん作成のコートはURLをここに貼っていないですね。

◇個人的な見解
「転載しないでください」と書かれている物を転載するのは良くない事です。

ご意見ある方頂けると嬉しいです。

----
"Please don't repost."It's written there.
But there is a person who repost that.
I think that's that it isn't good.

I want to be an opened place here as much as possible.
So I'm not doing restriction by an IP address.
When coming here, everyone can get that.

We want someone to be glad, and we're distributing Mod.
We want someone to enjoy, and we're post a picture.
We aren't requesting the profit.

It may be difficult for the person who doesn't understand Japanese here.
I don't understand English. So such person's feeling is understood.
But I'm distributing it in HF. Why do you think it is?

Isn't it possible to keep a little promise?
I wish that many people are funny. Of course, you're included, too.
please. please.

Several people were warning that. I'm glad about that.

76: RLA:2017/01/13 01:33 No.4786
[ 編集 ]
4っちゃんには昔から秩序もなければルールもない、こないに賑やか極まる場所が
目立たんワケがない。"止めて下さい" ちゅうよな綺麗事は通らんことくらい・・・
分っちょるやろが…。ヤク中の前に薬置いて止めて下さいちゅうとんのと変わらへん。
んで、ましてやMODの話や、紳士的な道徳に則った普通の律儀な屁理屈が通るとでも
思とるんか ? いくらド頭お花畑でも、そんくらいの理屈は判るわの宮ちゃん ^^

エリちゃんも、そない怒りな ^^ それだけエリちゃんの作ったMODが魅力的やった
という証やないか ^^
そやけどエリちゃん、「糞」という言葉は日本語であんまり表現したらアカンで!
止めておいた方が良い。これからは「カス」と表現しなはれ ^^

それからK.ちゃんよう知っとる思うが、ワシ等もエリちゃんも外国から見たら外人や(笑)
日本人にも無節操なカス結構おんぞ…ホンマ笑てまうくらいにの。
せやさかい宮ちゃんのよに、角立てんとボチボチある程度でやってかなしゃーないねん。
その時その時に応じて臨機応変にの。それが大人の屁理屈と違うか ^^;

と、何時もの酔たもんの戯言・・・
おっと、そやそや4っちゃん行く方に注意。まぁ何処でも癖付けといたら間違いないさかいに
言うとく。リンクはちゃんと必ずその先見てからの(笑)

77: TK:2017/01/13 02:20 No.4787
[ 編集 ]
今回のケースはここに告知しなければ、誰損でもなくて、
告知したばっかりに、作者も含めて多くの人がそれを知って、
雨宮さんも管理者としてなんらかの対応をせざるおえなくなった。
報告が一番いらんかったと自分は思います。
誰もModで商売してるわけじゃなし、知らなきゃ誰損にもなりません。
某サイトのような金銭の絡む場所でもなければ。

78: TK:2017/01/13 03:15 No.4788
[ 編集 ]
揉め事じゃないですが、>Kさん
のブログに以下の内容を書き込もうとしてますが、

>としあきはふたばでの名無し、アノニマスということですね~
>としあきでググれば、その由来もあります。
>Kさん、ここはURL貼れなかったーよ。
>(英数字率高いということでスパム判定)

>HS画像綺麗じゃないですか!!
>ShortcutsHSをKさんは入れているはず。
>スペースキーで撮影パネルも消えます。

>としあきでググれば
最初そのURL貼ってたんですが、それで英数字率高いということでスパム判定され、
ググる方法に変えたのですが、それでも英数字率高いという判定は直りません
でした。ブラウザを替えてもNG。
どうにもならないので、ここへ投稿~

79: Elysium:2017/01/13 11:18 No.4791
[ 編集 ]
-》RLAさん
もちろん、その字の意味は知っている!
非難の常用語だと一方的に思っている。

私のミス!
前言撤回。

-》ALL
I apologize if I say anything to you.
I have no intention of not malicious attacks, which I guarantee.

============================================================

-》【SS&雑談スレッド11】[84] Mr. Totaldecay78
Hello there.
Thank you for the praise!

I do not mean that.
That password is not against to players, like you.
But I have to admit that I really lack of consideration.

The idea was then, I will be published in the Japanese website, so use the Japanese password would be more appropriate.
But I never thought there will be other languages of the players here.
I apologize for that.

I will be more cautious to take measures in the future!


Besides!
Why do I have to set a password.
As you can see, (揉め事用スレッド)Which referred to the “RMT”
I did not express my opinion in here,
Because I am with the Chinese people, for which I am very ashamed!

This incident was not handled correctly.
My fault!
Please forgive me.
I hope you will not be unhappy.

80: totaldecay78:2017/01/13 11:33 No.4792
[ 編集 ]
>Elysium

No worries, i understand why you put such a password on this file.
I understand you don't want your mods to be reprinted anywhere.

But what i am pinpointing is that all those counter measures *may* be counterproductive in the end, toward respectful users...

I don't know if we can stop indelicate people from redistributing our mods....


By the way, be sure you have all my consideration for all the amazing mods you've made for HS (even if i was not able to get most of them^_^)! You are doing an awesome job!

Cheers!

81: Nocky:2017/01/13 23:55 No.4799
[ 編集 ]
おそらくこのような再配布は無くならないでしょう。
何も考えない人に「考えろ」と言ってもやっぱり何も考えないでしょうし、他人の痛みなど分かる事もないでしょう。
彼らにとっては対岸の火事です。
Totaldecay78さんの言う通り、我々に出来る事は無いと思います。

どうしても嫌ならば、完全に閉じたコミュニティの中でだけ配布するしかありません。
ご新規さんやROM専の方はお断りのコミュニティです。
でも、それでは先が見えてます。
多分あまり楽しくないです。

過去の実験で機械翻訳を阻止する方法を一つだけ見つけましたが、結局「4chanに転載したのが日本人ではない」という確証がない以上、あまり意味がないかもしれません。
また、パスワードをかけてしまうと日頃色々頂いてる海外の方にお返しできないという難点もあります。

私の見解は「考えるだけ無駄」です。
確かにこういう事があると凹みますが、対策する事に注力してしまって自分が楽しめなくなったら意味がないかなと思います。

82: 雨宮:2017/01/14 04:56 No.4805
[ 編集 ]
問題はいつも自身の中にあって、それを解決しなければ他者との関係が良くなることはないと思っています。
私は4chanの事をあまり知りませんでしたが今回知る事が出来ました。
教えてくださった方ありがとうございました。

まず方針としては、具体の対策は行いません。
できるだけオープンでありたいという私の希望と、他の方の意見でもクローズド化を望む声は見かけませんでした。

運用としては今までと変わりません。
ただ、転載される恐れがあるという点を考慮の上、配布されるかどうかやアップローダーの選定など各自行っていただけたらなと思います。

ご意見くださった方ありがとうございました。

この件はいったんここで終わりにしようと思います。
利用ガイドには追って追記します。

-->RLAさん
現実的には書かれている通りなのかなと思います。
ただ、中には「良くないよ」と言ってくださっている方もおられましたし、相手は人です。
人の心を動かすような働きかけをしたいです。そう出来ないのなら私のお花畑力の不足です。鍛えないといけないです。
「こうなりたい」という絵を描くのが私の存在意義だと思っています。

-->TKさん
もし一生誰も知る事のない場所で見えないようにやってもえらるなら書かれている通りです。

本筋とは少し離れますが、今回の事をきっかけに、国内の匿名掲示板系も優しい扱いをしてくれてるんだなって再認識しました。

-->Elysiumさん
-->totaldecay78さん
I'm sorry.
Everything of getting up here is my responsibility.

The opinion of totaldecay78 was very realistic and simple.

-->Nockyさん
今回パスワードは日本語を理解していないと難しかったことと、
国外のIPを制限していると思われるアップローダーからの転載が見受けられた点を考慮すると、
日本語が扱えることと日本国内のIPアドレスを扱えることになります。
日本人が含まれるかどうかは分かりませんが、配布時の制約という点で考えるなら日本人が含まれるのと同等と考えないといけないです。

Nockyさんも書かれているように、ここはできるだけオープンで色んなものを肯定できるようにという位置づけでやっています。

----
私個人の配布物は以下のように記載していますので、状況によってはそのような対処をしますので、転載される方はその点ご認識いただきますようお願いいたします。

>If there is something, I'll suspend distribution of an item of making.

83: totaldecay78:2017/01/14 11:38 No.4812
[ 編集 ]
>雨宮san


Sorry,
I didn't want to put the shame on anyone.
It's not your fault, nor it's Elysium or anyone else.

You guys are awesome! All of you!

--------------------------------------------------

The question is how to stop ungrateful/unrespectful people to redistribute mods?...

Sadly i don't have any answer...

Got only a hint of an answer.
Let me explain :
A few professional game developper studios (like CDProjectkRed, and some others) might have found a countermeasure : *UPDATES*
Why not do like them, i mean, find a way we could be sure updates to our mods can't be redistributed?

Speaking for myself, don't want my mods to be redistributed, but i want people to link to the original post, just because i may need to upgrade or update those mods.
And updating links in one place (my blog) is easier for me.



84: 雨宮:2017/01/15 18:21 No.4826
[ 編集 ]
-->totaldecay78さん

I think so, too.

We can't stop redistribution perfectly.

But they should share to a distribution announcement URL.
To it will be because it'll be the mutual profit.
"mega" or any URL may be changed.

85: Elysium:2017/01/15 20:00 No.4829
[ 編集 ]
-》【ハニーセレクト】SS&雑談スレッド11 [95] 名無しさん
私は怒っていません。
その言葉はただのツッコミ。
あなたを真似してだけwwww
終わりましょう、この話。

ちなみに。
台灣の人?


-》雨宮さん
そんなに気にするな。
こんなこと、私にとっては日常茶飯事にすぎない。
とっくに麻痺していた。

86: 名無し:2017/01/15 22:38 No.4832
[ 編集 ]
あの、転載の問題に付いて、ひとつだけが言いたいです。

元々の理由は、欧米の一般人に日本語は全く分かりません。特に、漢字を読むのは難しいし、それに...まあ、言うべき事じゃないかもしれないのですが、正直に言うと、日本人の英語はたまたま凄く分かりにくいです。なので、このサイトを訪ねても、漢字を見たら「なにこれ?」と思って、すぐ出たくなると思います。ブログの方がたまには分かりやすいけど、だいたい同じ問題で、それにそのブログを見つけるのは問題になります。例えば、私は何度も「Honey select MOD」とか、「ハニーセレクトMOD」をぐぐったが、このサイトとこのサイトのメンバーのブログは全く出ないのです。

だから、その人達のために、ここのMODが転載されてると思います。「あ、これ凄くいいね、皆のために持って帰ろう!」と思って、バンド幅の事を思って、別のサーバーに移そうにするの気がします。別にその人達の立場を守りたいと言うわけではないが、ちょっとだけ原因が分かってほしいのです。

PWとか対策の代わりに、HFとかAnime-Sharing(私が知ってる二つの一番大きいHSのスレッド)に広告したらどうですか?確かに、言語のバリヤーを超えるのは難しいかもしれないですが、人は元のサイトを知ったら、転載も少なくなると思います。

それに4Chanに付いて何ですけど、それを気にしない方がいいのです。あれはちょっと、「ネットの下水道」のイメージしてるし、ツリの巣で、本当に何やってもいい場所で、同時にたまには何も悪くしてないのに戒めをもらう件もいっぱいあるので、本当に誰もコントロールできない場所です。それにハッカーやパソコンオタクはやまほどいるので、PWを付けても、そのうちに盗まれます。逆にそう言うの件が増えるかもしれません。

はい、ちょっと長くしてすみません。改めて、別にダメと言われるのに転載する人の立場を守るつもりはないですけど、昔は漢字を全く読めなくて、日本人が作ったMODはいつも高級なので、しかたなくそれを欲しくなって、ちょっとだけその気持ちが分かります。悪く思わなかったら嬉しいと思います。

では、ロムに戻ります。お疲れ様です。

87: 雨宮:2017/01/15 23:44 No.4835
[ 編集 ]
-->[86]さん
意見ありがとう!

私はそれを認識しています。それは妥当な解決策の一つです。
それで私はHFやUU-GGという海外のフォーラムに投稿しています。

私たちもまた海外のフォーラムに助けられています。
だから私は日本国内だけでなく、海外のユーザーやメーカーも、
全体としてより良い方向に進られるよう、考えています。
お互いに歩み寄りが必要です。

時間はかかると思います。でも、ここがあなたにとっても楽しい場所になれたらいいなと私は思っています。

--english--

Thank you very much for your opinion!

I know the reason. That's one of proper countermeasures.
then I'm posting to an overseas forum as HF and UU-GG.

We're helped by an overseas forum, too.
I'm thinking it forms in the better direction as the whole.
Japanese user, overseas user, and maker.
Understanding is needed each other.

I think it takes time. But I think it should be able to be a fun place here for you, too.

I'm writing English now. But I don't understand English at all.
if you were incomprehensible, I'm sorry!

88: TK:2017/01/21 14:59 No.4908
[ 編集 ]
とある方のお知らせでZeaska氏エラー検出です

ttp://naaaaikikvicnvicn.blog.fc2.com/
の「一部Modの公開停止とその詳細」

Zeaska氏が許可なしで、このブログの主の方の(Skyrim用の)ModをHS用にして、
自作Modとして公開したという内容ですね。
Zeaska氏もそうですが、中国系コミュニティ全般にそのような
人がいるとのことですけど。

Zeaska氏については、これまで自分はイエローカードだったのですが、
自分内ではもうレッドカードです。
pHに参加のとある方からも、彼から非常に迷惑行為を受け続けていたことは
聞いてましたし。
他の方も、彼と交流の機会があれば、そのような人物だということを
念頭には置いて頂きたいです。ご注意頂きたいと思います。

(追加)
もしかして、RLAさんの最近公開されているSSに登場
しているZeaska氏作(であるという)衣装がそうなのか
もしれませんね。
もしそうなら、RLAさんに間接的迷惑もかかりかねませんし、
そういう意味でも彼や彼の公開しているものに
ついてご注意頂きたいと思います。

89: RLA:2017/01/21 17:44 No.4909
[ 編集 ]
私はSkyrimではあの方の作品にあまり興味がなかったもので
詳しいことは分りませんが、
拝見させていただく限り素晴らしいモッダーさんですな。
具体的にコレだと仰っておられないので判断できかねますが・・・

恐らくコレのことでしょう。 ttps://goo.gl/Hr9Pmh (#111)
で、関連すると思われるVicnさんのSkyrim Modは ttps://goo.gl/U2aRnK
因みに Vicn さんのSkyrim関係のMODはココで見れます。 ttps://goo.gl/ooQIA2
既にココでも何やらざわめいておりますのぉ・・・
 ttps://goo.gl/2Sd23Q ( nexusmods.com )

別に使うもんにまでトバッチリ受けるとは思えませんが、暫くは様子見でんな・・・

で、一番懸念されるのは、Skyrimのモッダーさんやユーザーさんからの
不評が募ることです。HSなどの小さいコミュとはちゃいまっさかいに…。
それが証拠に作者様は、その意味も含めて人気のModを現在閉鎖までしてはりますんでの。

MOD自体が真であり偽でありなぞ、そもそもメーカーが認めているか如何だけですよって。
そのどちらもグレーゾーンに変わりはないんですがの。

エロ紳士な御方やおませんようでっさかい、無断盗用改変別ゲーで然もエロ・・・
ちゅうことんなったら元作者様のお怒りは御尤もですの。
世界的にも認められたSkyrimMod作者様でっさかいに逆立ちしても申し開きは
立ちませんな。

まっ、今のところ実際に知っててZeaskaはんが無断盗用しはったかどうかは
分りませんが、出所を確認して正式な作者様が居られる場合は一言連絡を取って
おりさえすれば、と思うと残念ですの。

ただ、NifSkopeで展開変換するには元のファイル構造が分ってないと出来ません
よってに、知らなかったは通りまへんが(笑)

へてから、別にZeaskaはんの肩を持つワケではおまへんが・・・
SkyrimのModは衣類だけでもその数の桁が違います。ほんま星の数ほどゴぢゃんとありま。
正式にNexusに載っておるものならイザ知らず、個人のモッダーまで含めると
シグナチャ入りではない部分的な素材の場合は余程著名なMODでない限り見付けることは
不可能かもしれまへんな。

それからTKさん、あの流行ってるキャラはNieR:Automataという今度発売される
ゲームのヨルハ2号B型ちゅうキャラらしいです。
尻と目隠しした顔が何やら良からぬ妄想を掻き立てると言いますか・・・。
何やらゲーム広報が枕営業ならぬ、尻魅せ営業してこいなどと言うたとか言わんとか…w

------------------------------------------


【 追 記 】

TKはん
勘違いしな、ワシゃ一言も「作者がModを盗まれたと勘違いしている可能性の方が高い」
などとは考えてもせんし言うてもおらん。
ハッキリとした正確な情報がない以上、あくまでも可能性を述べたに過ぎん。

ただ、ここの番頭のTKはんが、そない気を使て言うんやさかい余程のこっちゃろと懸念して
宮ちゃんに言われるまでもなく、夜は2号のSS画像消しときますの ^^;
第一、発売前の版権でっさかいに、えらいスマンこっちゃった m(_ _)m

宮ちゃん、いっちゃん年上のワシが下手うってもてスマンの、堪忍してや m(_ _)m


90: 雨宮:2017/01/21 18:32 No.4910
[ 編集 ]
TKさんRLAさん情報ありがとうございます。
教えてくださった所はぱっと見てはみましたが具体が分からなかなったので、
私はこの件には触れないでおきます。

91: TK:2017/01/21 20:03 No.4911
[ 編集 ]
RLAさんの見解では、現状、作者がModを盗まれたと勘違いしている可能性の
方が高いということでしょうか?もしくはその可能性もあると。
であればそういう視点も持つことも必要ですかね・・真偽的なことは保留
でOKです。
Zeaska氏に関する、問題は今後もここで受け付けたいです。

しかし、注意は必要ですよ。
こちらもスカイリム系はあまりよくわからないのと同様、
スカイリム界隈(モッダーも利用者も含めて)さんもILLU系のMod界隈
はよくわからないはずで、疑惑のあるModを使っていただけで同類とみな
されたりする可能性もあるわけです。

自分はZeaska氏のModはHSになってから、利用していませんし、間接的関係さえ
持たないようにしています。あくまで自分はそうしていますということで、
他の方にもそれを促すつもりはありませんが。

しかし、ご自分のブログ等はともかく、ここへの投稿は気を使って頂けると
いいとは思いますが、自分は管理者ではないのでなんらそれも強制のような
ことはできませんが。
後は各々の考えにおまかせします。

92: TK:2017/01/21 21:59 No.4913
[ 編集 ]
RLAさんには少々酷な処置をして頂くことになってしまいましたが、
対応頂きありがとうございました。

93: TK:2017/01/22 01:43 No.4928
[ 編集 ]
>>88からのこの件は、About the NieR 2B MODスレの[4]を見てもらえればわかると
思いますが、解決です。

94: 雨宮:2017/01/24 01:29 No.4957
[ 編集 ]
蒸し返すつもりはないのですが整理だけさせてください。

結論:pH板としては、Zeaskaさん作成の衣装の使用を禁止しません。

以下長くなります。

経緯はざっとまとめるとこうです。
①ZeaskaさんがHFにてNieR:Automataの衣装を配布
②skyrimのmodderの方のブログにて、Zeaskaさんがご自身のメッシュやテクスチャを無断転用したと記載
③Zeaskaさんが言うには、友達からオリジナルだと言ってもらったものなので出所は知らなかったとの事。
④Zeaskaさんがskyrimのmodderの方へ謝罪、配布停止の約束をして和解。

③が事実ならという前提になりますが④についてはおおよそ皆さん了解されるのではないでしょうか。

私が問題かなと思うのは以下の3点です。

A:経緯説明の場所としてpH板を選択した事、配布元で活動拠点であるHFで経緯説明が行われない事
B:結果として巻き込んでしまい、嫌な思いをしたであろう利用者へ一言もなかった事
C:流用についての持論をこのタイミングで述べた事
 (この持論はZeaskaさんの配布物のreadmeの「No reproduction.」と矛盾します)

ただしA~Cについては個々人の感じ方によるところでありますし、
当日は騒動に巻き込まれているので冷静でなかったとも考えられます。
加えて④によって、いわゆるModderとしての道理は通されているわけで、NieR 2B以外のZeaskaさん作成のものにまで疑惑の目を向ける必要はないと私は考えます。

※あくまで「必要はない」と言っているだけです。使う使わないは各人が判断ください。
 他にたくさん良い衣装がありますし、きっとご自身で苦労して作成されたのだと思います。

なおTKさんが言われています「他の疑惑」については現段階では具体がないので今回は判断材料にはしないでおきます。
(TKさんが信じられないとかそういう事ではないです)

----
問題というものは、問題を起こしてしまった事よりもその後の対応が重要なのかなと私は思います。
今回の件は直接私は関与していませんが、私としてもいろいろな事を考えるきっかけになりました。

illusionさん関係においては、Modはアンダーグラウンドです。
でも私は、出来るだけクリーンで参加者やModderやメーカーが幸せになれるアンダーグラウンドを目指したいです。
馬鹿な事を言っているのは分かっています。でも。

出来るだけ開かれていて、極力他へ迷惑を掛けず、関連する人たちで楽しい輪を作りたいです。
出来ればZeaskaさんもその輪の中にいたらいいなと思うのです。
すぐには難しいかもしれませんけど。


出来るだけ客観で書いたつもりではありますが、思う所のある方はsage進行でご意見頂けると嬉しいです。

95: TK:2017/01/24 11:23 No.4958
[ 編集 ]
自分も整理して。
>なおTKさんが言われています「他の疑惑」
これはあくまで疑惑レベルでOKです。
管理者として特に規制されなくても、各々はそのリスクには注意頂きたい。

今回の問題を知った当時、Zeaskaさんがここへ来て、彼が著者と話をするまで
著者が何のModに問題があったのか明確にしてない状態だったんですね。
それでZeaskaさんが、我々にNieR 2B MODの件は誤解ですよ的な話をされても、
本当に「そのModが」問題だったのか、またはそれも含めて他にも問題のModがあったのか、
実は別のModなのかそれも、わからない状態でした。
なので、それでこちらが疑ってる状態から変わりはしませんし、全て知っている著者
と話をして、彼と和解するよう誘導したわけです。その断面はそういうことでした。

それで、和解はしたわけですが、自分は以前に彼の人間性を疑うような話も、
とある人から聞いてましたし、それ以前にも自分が思い当たる出来事はプレクラの
改造をしている時に2,3ありました。
ということで、未だに彼が信頼できる人だとは思っていません。
なので、TKのお勧めは彼や彼の配布するものに警戒してほしいという気持ちは変わりません。
管理者さんからは特別NGは出されないわけですが、今後も注意はして頂きたいです。
形だけ収集をつけた可能性もあります。
About the NieR 2B MODの[9]の指摘に反応する様子もありませんし。

96: TK:2017/01/24 12:13 No.4960
[ 編集 ]
それから、こういう議題で意見とか見解が色々わかれるのはむしろ健全なことで、
いつものことだと思ってますw
色々意見が出るなかで、それを考慮して各々が自分で考えて方針を決めていく
ということで、

結局は雨宮さんの
>※あくまで「必要はない」と言っているだけです。使う使わないは各人が判断ください。
ここに帰結するわけです。

97: Elysium:2017/01/25 05:33 No.4972
[ 編集 ]
唐突なことを知っています。
皆さんのお邪魔になら、申し訳ありませんでした。

Z氏のことではないだが、Z氏事件の続きです!
とある人の発言、問題があると思います。
だから、皆さん知らせるためにここにメッセージを残す。

詳しくはHFで見てください。
http://www.hongfire.com/forum/forum/hentai-lair/hf-modding-translation/honey-select-mods/5748264-this-post-has-been-stopped-i-have-something-to-say-to-everyone-please-come-in-everyone

とりあえず、関係の人物はぜひ用心する。
皆さんも知っているから。

98: TK:2017/01/25 11:27 No.4973
[ 編集 ]
問題発言の人物に対して、Elyさんの方針は決まっているわけで、
例えば自分はアスタロさんのレスと全く同意見でElyさんもそれに同意であったわけです。
そのような整理のつく問題で、Elyさんは冷静に対応できたはずだという気がします
けど、そうではなかった?
もし、それなら仕方ないですけど、本来はModリリースフォーラムではなくディスカ
ッションで展開するべきことなので、そういう意味で何事かと思ってしまう人も多
かったと思います。その点はあまりよろしくなかったと思いますよ。
Sさんも言っているように、もうちょっとお気楽でいいと思いますよ。

99: Elysium:2017/01/26 10:32 No.4988
[ 編集 ]
TKさんのおっしゃる通り、ちょっと誤解があった。
でも大丈夫、説明に行きました。
この事を言い出すで他よりもっと大事だと私はそう思いました。

雨宮さん
HFの返事、ありがとう御座います!

100: RLA:2017/01/26 19:05 No.4990
[ 編集 ]
>えりチャン
何も心配しな。
ワシもそうやが、ここに居る雨宮さんTKさん等は皆おまんの見方やさかい。
要は互いを思いやるという心の気持ち。
そして、自分の身になって必ず考え慮る心の深さ。
これらは最低限の大人の紳士の基本や。
これさえ実践出来れば、どんな事象にも殆んどは耐えられる。
ワシが言いたいのは、それだけや ^^

せやさかい、こうした、ああした、ああ言うた、等という事には意味がない。
要は自分が今現在どうであり、そして、どうありたいのか、それだけの話や。

ちぃと論語口調やさかい難しいが伝わったらエエんぢゃがの・・・

101: TK:2017/01/27 19:16 No.4999
[ 編集 ]
HF上で[97]の件で(スレッドの移転してますが)
成り行きもあり、結局自分はZeaskaさんと再度そこでお話する機会
となりました。彼からメールでも情報を得ました。
それで自分が彼にイエローカードを出していた件は、とりあえず
取り下げします。それって何のことなのかは雨宮さん、Kさん、RLAさん
しか存知ないと思うので、詳細は近いうちにHFでメールしますね。
(追記)1/28 0:20分頃、HF上でメールしました。

2B modの件は後は彼がeniさんのルールに従うかどうか、そこがちょっと
不明だったので、Zeaska氏には要望としてそれに従うようお願いして
おきました。もしそうでなければ、今後も意図してなかったとはいえ、
誤りは繰り返される可能性があるということですからね。
ブロガーさんとかも、安心して彼のModを使った画像はれませんというこ
とになってしまいます。そこはまだ不明なのですけど。

102: 千秋:2017/01/28 18:36 No.5008
[ 編集 ]
なんか、色々大変な事が、HFに起きたんですね、自分はHFアクセスできないので、
事情はよく分かりませんが、他人の口から少し聞いたんです、なんだろ…自分第一反応は、
何故これは無関係者の立場に立ってる自分が関わったんだろ…?何故争いが起きたんだろ…?

自分、深い事情はよく分からない、誰にも私と詳細に説明していない、HFもアクセスできない。
皆様は、私に見るとなんか遠いに感じます、自分は何か悪い事しましたって思っている、なんか不安な状態になってしまった。

でも自分は何か悪い事をした覚えがありません、もしあったら是非わたしと話して欲しい、
私の願いは、今までただ一つだけ、みんな仲良し、それだけです。

この件について、TKさんに山ほど聞きたい事があります。でもHFアクセスできない、これどうしよ……困ったなぁ……

103: 雨宮:2017/01/28 22:39 No.5010
[ 編集 ]
-->千秋さん

えっと、何も不安にならなくていいですよ。
私やここにいる人は、千秋さんを大事な友達だと思っています。
だから大丈夫。

文章だけだと寂しいから、もうすぐ配布予定のジャケットのSSを付けますね!
これで寒くても大丈夫です。

TKさんとお話したい時は
http://www.geocities.jp/dataspace_2000/
からメールを送ることができます。


104: TK:2017/01/28 23:32 No.5011
[ 編集 ]
グカーと何時間か眠り、ライフゲージがその分回復しました。
スパコンゲージは溜まってないので、スペシャルは出ませんが。
千秋さん、自分らと千秋さんの関係はなんら変わっておりません。
それでも心配なら、又は何がどうだったのか知りたいなら、
103のリンクの一番下にTKへのメール送信フォームはあります~

105: 千秋:2017/01/28 23:34 No.5012
[ 編集 ]
SS暖かいです、ありがどう雨宮さん^^皆さん無事でなりよりです。
TKさんのサイトもう忘れちゃったww なんか複雑に見えますね…メールとかめんどくそう…w
でも事件落着すれば、それでいいや^^不愉快な事なんか、やっば知らない方がいい。

(追記)
>TKさん
毎回あなたと話し時、日本語こんなに難しいかなwwwいっぱい知らない片仮名w
他の皆さんと話し時、特にRLAさんの関西弁も、すっごく解かりやすいでね!
でもTKさんの日本語、すっごく日本社会的な口で、なんかカッコイイですww 勉強しましたw

あの件はもう、そのまま流せばいい。私もあんまり聞きたくない。

106: TK:2017/01/29 00:19 No.5015
[ 編集 ]
スパコンゲージ1本消費で1ジョークですけど、まだジョークの一つも出ない。
雨宮さんも千秋さんも残念やったね、TKのジョークが聞けなくてww
溜めとくから~ww

(追記)っていうジョークが滑っとるしww

107: 雨宮:2017/01/29 02:20 No.5024
[ 編集 ]
先ほどスレッドを1つ削除しました。

・初めましての方が作成されたスレッド
・おそらくuser guideを読んでいないと思われる
・意思疎通を図ってもらえなかった

利用規約「・みんなの掲示版です。なかよく使ってね!」に違反すると考えましたので削除しました。

もし仲良くワイワイ会話したいと思って下さるようでしたら、次は「雑談スレッド」にご参加頂けるといいかなと思います。
皆で遊ぼうって思って下さる方でしたら、どなたでも歓迎いたします。

----
千秋さんが分かりやすい説明文を書いてくれたので、合わせて貼っておきます。
千秋さんありがとう!嬉しい!


你好,如果是國人的話,請遵守日站這裡的規則,因為已經有晒圖串的關係,
一般晒圖都會集中在“SS&雑談スレッド”那一串下進行討論,無需再自行開新串,這樣會擾亂排版。


你好,如果是国人的话,请遵守日站这裡的规则,因为已经有晒图专题贴的关系,
一般晒图都会在“SS&雑談スレッド”那一专题贴下进行集中讨论,无需再自行开新贴,这样会导致排版混乱。

Hello, Wellcome here, Please follow the rules, because in normal condition Screenshot will posted in "SS&雑談スレッド"
for the focused discussion, no need to open their own posts, that will lead to confusion of layout.

108: RLA:2017/02/08 21:49 No.5278
[ 編集 ]
雑談スレに追記で書こうとしたが、やっぱりコっちかの思うて移動。

>宮ちゃんへ

ワシゃ英語も中国語もよう解からんが、ここへ初めて来られた外の方々にも、今日のsaw2008氏のような
間違いが2度とないように、この掲示板のルールが良く理解出来るよう、次のよな文言を付け加えては、
どうかの ?

利用規約の英語部分を見てみたが、ちぃと、何や曖昧な表現やの・・・(・´з`・)

お願いというよな抽象的で曖昧な表現ではなく、ハッキリと誰もが理解出来るよう。

『当該pH板(playClub&HoneySelect画像掲示板)のスレッド管理は管理者のみが行っております。
然るに管理者に相談なく無断で新規スレッドを立てる事は原則として禁止します。』

『尚、当該掲示板に初めて書き込みをされる方々は必ず現行の "SS&雑談スレッド" を御利用下さい』

ちゅうことを一番最初の利用規約に日本語、英語、中国語で書いとったら変な間違いも起こらんと
思うがのぅ・・・。

そいたらTKはんもイラン突っ込みわざわざ英語で応答することもないがな ^^ せやろ。
それかもう一つの案としては前にも話出てたがMod Release 専用スレを新たに作るか…。
ちゅうのもあるが・・・

まぁ宮ちゃん判断に任すが、管理人のおまんが1日中張り付いておるわけにいかんのやさかい、
そのこと、よう考えなはれ。

曖昧さも時と場合によりけりや、それが、おまんの一番やりたくないと思うておる
人を傷付ける結果となることもあるで。

何や偉そうで悪かったが、酔うたもんの戯言はそれだや ^^;

109: 雨宮:2017/02/08 22:40 No.5285
[ 編集 ]
-->RLAさん

ご意見ありがとうございます!
少し考えさせてください。週末ぐらいまで。

書かれている事はたぶん正しいし現実的です。
妥当な選択肢だと思います。
でも私が「こうなりたい!」と思う場所とは少し違う気がしているのです。
個人的な感覚なのですけども、決まりを作った後の未来があまり明るく見えないのです。具体は控えておきます。

現時点で提示している規約は1行だけで、あとは「利用ガイド」という名前の「案内」です。決まりは1つも提示していません。


とはいえ問題になることがあると認識もしていますので、それらを踏まえて出来るだけ良い選択肢を取れるよう考えてみます。

ありがとうございました!

110: moro-o:2017/02/09 12:48 No.5301
[ 編集 ]
滅多に書き込まないのにこういうスレに書き込むのも申し訳無いのですが、クレGO氏の一連の書き込みのようなただのクレクレ書き込みに関しては、管理者権限で雨宮さんがさくっと消しちゃってもいいんじゃないでしょうか。

毎度毎度TKさんに注意して貰うのも悪いですし、間違って要望に応じてしまう人が現れて、調子に乗っちゃっても困りますし。

111: TK:2017/02/09 13:47 No.5304
[ 編集 ]
まぁその、自分が対応して済むことならそれはそれでいいです。
雨宮さんは甘すぎて完全ではありませんし、自分は厳しすぎて完全では
ないという所はあるとは思いますが。
自分の希望としては管理者が厳しいというのはあまりしてほしくないんですね、
何かそれで問題が出ると最悪はBBSの閉鎖につながります。
TKが問題の場合は最悪はTK一人が責任とって去れば済む話になります。
今の状態はそれほど悪い具合ではないんです。

112: TK:2017/02/09 16:23 No.5309
[ 編集 ]
さて、>42の人物=クレGOとやっぱり判明したので、>>44で止める気がないなら
投稿を晒すと言っていたので晒しますね。
今後、ブロガーさんの非公開メッセ等で、何か彼が要求する可能性がありますので、
特にそういう方は気をつけて下さい。
彼にせみぷろさんへのコンタクト方法を問われたりしても一切返信しないことです。
彼と何か会話をしても無駄だってことは大概の人は知っているとは思いますが・・

#2chプレクラスレから転載
>594 : 名無しさん@ピンキー2017/02/08(水) 16:00:40.32 ID:7kf/dzqe0
>今さらだが、プレクラ公式の体操服&ブルマ(無地)は、体操服の着こなしがシャツ出しだが、
>ブルマの中に入れたシャツイン仕様が欲しいんだけど、このMOD作るのは超簡単?

>あと、紅白帽も欲しいね。誰かにもらった無地の帽子があるけど、
>サイズが小さ過ぎて髪の毛が貫通して使えない。だけど、サイズを少しだけ拡大するだけで完成するけど、この作業も簡単?
>ちなみに、MOD作成経験はゼロです。

>てか、どなたか↑のMODを作って、配布して下さい~。
>プレクラやってる人に、ブルマニアはいないのか~?><

>605 : 名無しさん@ピンキー2017/02/09(木) 14:21:28.53 ID:N22982wn0
>どうですか?取引しませんか?
>以下のMODをうpして頂けたら、ここも含めて、今後、一切もう書き込みはしませんので。

>・>>594のプレクラ公式の体操服&ブルマ(無地)で、シャツイン仕様のブルマ(無地で色変更可能)

>・同じく、>>594の紅白帽(髪の毛が貫通しないサイズ、色変更可能)

>・下記URL2つのMODセット(レースクイーン衣装や、スポーツ水着など)をお持ちの方、どうか再UPして下さい。

>ttp://www.hongfire.com/forum/forum/hentai-lair/hf-modding-translation/play-club-mods/5690868-smp-r-semipro-original-costume-future-babe-ver1-03-a-while-to-stop-the-share-i-rest-for-a-while

>ttp://www.hongfire.com/forum/forum/hentai-lair/hf-modding-translation/play-club-mods/5703454-smp-r-full-original-design-costume-reboot-deep-bondage-extreme-ver1-00-a-while-to-stop-the-share-i-rest-for-a-while

>606 : 名無しさん@ピンキー2017/02/09(木) 14:27:22.41 ID:N22982wn0
>再UPのMODについては、せみぷろさんに直接お願いしたいんですが、HFで本人にメール送る方法が分からないので・・・。

>607 : 名無しさん@ピンキー2017/02/09(木) 14:33:23.79 ID:N22982wn0
>何も難しい要望はしていないですよ。

>賢い人なら、ぱぱっとUPしてしまえば、お互い解決する事は理解できるはず。

>そうすれば、このしつこい情熱のエロ・クレクレ猛者はもういなくなるので、平和になりますよ。

>612 : 名無しさん@ピンキー2017/02/09(木) 15:54:00.60 ID:N22982wn0
>バカタレがっ!本当のアウトローって言うのは、俺みたいな奴だよ。
>今までの俺の活躍ぶりを見てれば、馬鹿でも分かるさ。
>せみぷろさんも、1匹オオカミ的で良いね。

113: TK:2017/02/09 19:28 No.5311
[ 編集 ]
>ALL
そもそも公開を停止しているModリリーススレッドをせみぷろ氏が放置している
のも問題ですけど、今後似たようなケースでこの板やブロガーさん等になんらか
の迷惑がかかるなら、HFのフォーラム管理層に相談して撤去してもらうなりし
ますので。
何かありました場合は、ここに挙げて下さい。

114: Nocky:2017/02/09 20:09 No.5312
[ 編集 ]
[113]のTKさんの書き込みに関連して、ブロガーの方で事前にブロックしておきたい方は私のブログの方へご連絡下さい。

[108][109]の件について。
ここは雨宮さんの私財投下により存在してますので、あまりゴチャゴチャ言いたくないのですが、規約もそうですが一見さんには分かり難い所が多々有ります。

とりあえず「やすえの居場所」はもう削除して頂いて……ってなんで掲載されてるんでしたっけ?
利用ガイドを掲載する方向でどうですか?
取説とか普通読まないので、利用ガイドもバーンと書いとかないと読まれないかと。
そのくらいなら良いでしょ?

みんなウェルカムだぜ、でも分かり難いぜ、間違えるとアニキに怒られるぜ、というのが実情です。
今までなあなあでうまく回ってたのは、みんな知った顔だったからだと思います。

115: TK:2017/02/09 21:24 No.5313
[ 編集 ]
規約以前にもRomして何がどうなっているか理解してから投稿してほしい
というのはありますね。これはどこのコミュでも基本です。
それをしないで、自分の要件だけ手っ取り早く投げ済まそうとした時に問題は起こりやすいです。
HFのTさんとかは日本語わからないながらも理解しようという姿勢だったので、問題はほとん
どなかった。Romしていて最終的に参加を決めたという話をされていました。
キャラクリアップロードスレの説明をちょっとしただけで済みました。それは英語説明がなかった
のが原因です。彼に落ち度はありません。
最近投稿されたSさんはどうでしょうね。ちょっと様子見してますが。
別に怒りはしてないですけど、こちらが注意したことさえも耳に入らないようなら、
どんな手引きが予めしてあっても無駄でしょうし。
今の所、自分のModを投稿してその反応がみられればそれでいいとしか考えてないように見えます。
RomしていればModリリースも雑談スレでやっていることはすぐわかるでしょう。
HFからの方の英語でのリリースもありますし、日本語がわからないとかは言い訳です。
問題はRomしてないんです。

(追記)
Sさん=saw2008さんとはっきり書かないと、他のSさんが
誤解するかな?

116: 雨宮:2017/02/09 21:29 No.5314
[ 編集 ]
いろいろご意見いただいていまして、ありがとうございます!
それだけ期待してもらえてるんだと思うので、嬉しいです。

ほかにも、こういう場所でありたい!とかある方はお気軽にどうぞ!
せっかくの機会ですし、より良い場所にしていきたいです。

117: TK:2017/02/10 01:03 No.5319
[ 編集 ]
>「初めての方もお気軽にどうぞ!」
>「Romして何がどうなっているか理解してから投稿してほしい」
これが矛盾するという指摘が2ちゃんであったけど、
何でも緩い事項は利用者側にもモラルがあってはじめて成立するもの。

食品試食コーナーで「ご自由にお取り下さい」を全部持ってく人間
が現れたら、何らかの対策がとられるのはそれはそうなるよね。

初めての人にも一定のモラルが要求されるのは、あたり前で雨宮さんは
それを信頼しているから、「初めての方もお気軽にどうぞ!」
こう書けるわけです。

その信頼を裏切ることがないように、Romぐらいはしなさいよっと。
普通のモラルを持ってるなら、するはずですけど。
そんな説明も要るということにorzなわけですが。

普通のモラルもなければ、「なかよく使ってね!」これも危うくなる。

118: TK:2017/02/10 01:44 No.5320
[ 編集 ]
それからZeaska氏の騒動の件もいわれてますけど、意見というのは人の数だけ
いくつもあるもの。自分の中の意見もそんな中の一つ。
他の人はそれも含めて色々なそういった意見も聞いて
最終的に自分で判断するべき。
色々な可能性を考慮して。そういうことですよ。

119: TK:2017/02/10 02:25 No.5321
[ 編集 ]
2ちゃんから
>328 : 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ e57e-exLg)2017/02/10(金) 02:19:55.04 ID:DIbQf8J90
>>326
>「自分の意見を言ってるだけ」って言ってるけど、ログ見れば「みなさんもそうしてく>ださい」ってしょっちゅう促してるよな
>無自覚でやってんだろうけど、動機が善意なだけに質が悪い
そうしてほしいとも思ってないなら、それこそ黙っていればいい話なんですけどね。
別に強制まではしていません、同意頂けるならいいと思うから意見として言うわけですが。
それが叶わなかったとしてもそれに対してとがめたりすることもありませんし。

(追記)
117~119の話はこの板の住人の方は放置しといて
下さいね。お気にされませんよう。

120: TK:2017/02/10 13:40 No.5322
[ 編集 ]
2ちゃんより
>別に今回のそれに限った話じゃないんだよ
>まずはやんわり言えば理解できて丸く収まるような人にも、いきなり100の言葉で言うもんだから
>それが原因で来なくなっちゃった普通の住人とかいるんだよ
>管理人が甘い分を自分が厳しく言うという使命感持ってやってると本人は言ってるんだけど、ハッキリ言ってそういう器じゃない
>あそこにはもっと大人な人が他に何人かいるし、管理人も器用に立ち回れる人なんだから、
>まずは管理人が何か言う前にいの一番に話しだすことをやめたほうがいい

まぁこれは自分もやりすぎたかと自覚したケースもあるので、何理かある意見だと思う。
最初に対応するのは、やめましょうかそれは自分にとっては簡単な話ではあるんですが。
その分、他の人に負担がいくことになりますね、特に雨宮さんへ
雨宮さん、他の方どう思われるでしょう。
とりあえず、しばらくそうしてみます?

121: 雨宮:2017/02/10 14:26 No.5323
[ 編集 ]
-->moro-oさん
ご意見ありがとうございます!
内容にもよりますけども、まずは意思疎通を図ったうえでお話が出来ないようでしたら・・・という感じで考えています。(決めているわけではないです)
今回の方の場合は、pH板でも2回目となりましたので、次回からはmoro-oさんが言われたような選択肢も取る可能性が高いです。

-->Nockyさん
ひとつに画像掲示板でいろいろやろうとし過ぎているという事があるのかなと。
嬉しいことに、遊びに来てくださる方や閲覧される方が当初想定より多くなっていて、当初の使い方では難しい事も見受けられます。

物理的な問題はすぐには難しいです。
成長痛のようなものなのかなと思っていて、ただ出来るだけ不用意に誰かを気付付けたりしないように気を付けます。

指摘くださった内容を考慮して、「やすえの居場所」をひとまず削除、
利用規約を少し編集しました。
これらはあまり方針を考えずにとりあえず実施して間違いないと思いましたので。

ご意見ありがとうございます!

-->TKさん
私の方からは「こうなりたい!」というのは言いますけども、
「こうしてください」「こうしないでください」「これが正しいです」「これは間違っています」
こういった事は積極的には言いたくありません。
私は私がポンコツな事を知っているからです。

場所というのは管理者が一方的に決めるのではなく、
遊びに来てくださる方や閲覧される方、ほかのコミュニティの方など、
関連するすべての方の相互作用によって自然と出来ていくものだと考えています。

「最初に対応するのは、やめましょうか」というのは、TKさんがそう判断されるのでしたら、そうして様子を見てみてください。
なんか冷たく聞こえるかもしれませんがそういう事ではなくて、
皆さんそれぞれ考え方があると思いますし、出来ることなら全て尊重したいです。
収拾がつかない場合には何か考える必要はありますけども。

----
こうした意見を頂けるのは、期待をされているからだと捉えています。
何の興味も無いものに何も書かないでしょうし。
ここで意見くださった方、匿名掲示板等でもなんか気にかけてくださった方、ありがとうございました。

あまり楽しい話題ではないと思いますので、不快に思われた方ごめんなさい。
より良い場所づくりのためにどうするといいか、という前向きなお話に出来ればなと思っております。

122: TK:2017/02/10 16:37 No.5325
[ 編集 ]
まぁそんな収拾がつかなくなるまで、ノータッチにするということはないので、
そこは大丈夫です。
今回みたいに、早めに対応しないと誰かが無許可配布を禁止されているModを
上げてしまうリスクがあったりとか、そういう例外はありますけど。
そういうケースは気づいた時点で対応します。

(追記)
それとTKは副管理者ってことにしとけばいいという
2chの話は、管理人の意見というのは強制力が伴うもの
なんです、基本的にみんなそれに従わないといけない。
そうすると、逆に意見を言いづらいです。
同意する・しないは最終的に個人にお任せしたいので、
一般利用者として意見しています。
そのほうがやりやすいですね。

123: 雨宮:2017/02/10 22:05 No.5329
[ 編集 ]
-->DIGOさん
Hello!Welcome!

Very beautiful girl!and pretty smile!
Thank you very much for your post!

The thread on which a picture is posted is the following thread.
Please post to the thread from next time!

【ハニーセレクト】SS&雑談スレッド【プレイクラブ】
http://rara.jp/playclub/page5038

Please come to play again!

124: TK:2017/02/28 13:18 No.5658
[ 編集 ]
冒頭の案内は

please post "雑談&SSスレッド" when you post here first time!

please post to "雑談&SSスレッド" when you post here on first time!
and don't make a new thread yet.

にするべきかと思います。
それでも読まれなかったらなす術なしですが~

HFでもModリリースのスティッキースレにModリリーススレ以外のスレを
立てるなと注意していても、読まない人のスレが立てられることは度々
ありますね。
それで誰かが注意して、本人が自覚したあたりで、フォーラム管理者に
消される流れで。

しかし、書くべきことは書いておきたいところ。

125: TK:2017/02/28 21:43 No.5668
[ 編集 ]
ILLUの舌テクスチャはcf_t_tangとか絶対にtangと書いてありますが、
tang(強い味)じゃなくてtongue(舌)ですね。
タンはtangと書くのとすっかり勘違いしてました。ILLUちゃん~
tangだとテンみたいな発音になるようで。
そこで揉めてみますた。

126: TK:2017/03/01 15:45 No.5687
[ 編集 ]
SS&雑談スレッド13の104に関連して話しますが、
HFで何が配布されていても、ほっといて下さい。
日本で騒ぐ=逆にその存在の日本での宣伝になるだけです。

HFの割れ批判も無用
海外ではIllusion製品は売られない。
例えなんらかのルートで購入してもらっても、それは
Illusionのサポートを受けられないものとして買わない
といけません。というそこまで推せない事情もあります。

それでもHFを批判したい人は、プラグイン以外のmodは
導入しないで下さい。
それはHFのツールを使って全て作られています。

Illusionは販売していない海外での利益があるとも
元々思っていません。ほっておけば誰も損をしません。

HFはmod制作の為のツールや技術を提供->modが作られれば、
日本での製品の売り上げも上がるというwin-winの関係
です。
我々、日本人の利用者が製品を買って、HFのツールで自己
責任で改造したりmod導入するということを守っていれば、
その関係は崩れず、みんなが得をして企業も誰も損をしません。

127: 名無し:2017/03/01 18:21 No.5688
[ 編集 ]
>>127
君はここの管理人なのかね?
そうでもないなら引っ込んでいてくれないかな?
あくまでも一意見ならそう書きなさい。

>>管理人
毎度、気に入らない事があると発狂して板を私物化するような人間は要りませんよ。
誰も何も言わないのは面倒な人の相手などしたくないから。
自分は「TK氏不要」とはっきり言っておきます。

128: TK:2017/03/01 18:57 No.5689
[ 編集 ]
>128
意見なのはあたり前なので。>>122でもはっきり言ってますよね。
毎回書かないとわかりませんか?

>>121を読んで下さいね
>場所というのは管理者が一方的に決めるのではなく、
>遊びに来てくださる方や閲覧される方、ほかのコミュニティの方など、
>関連するすべての方の相互作用によって自然と出来ていくものだと考えています。

自分の意見に反論や他の意見があるなら、TKに何か書く。ないなら黙っていればいいだけでは。
自分は極めて冷静に意見してますが、ただ引っ込めというのでは誹謗の域も出てませんね。
発狂しているのはあなたでしょうか?、こちらからはそう見えますが。

ここは揉め事スレなんです。>>1もよく読んで下さいね。

129: Nocky:2017/03/01 19:02 No.5690
[ 編集 ]
>[128]の名無しさん
「個人を中傷する行為は利用規約に違反する」と、以前雨宮さんが明確に回答しておりますのでおやめ下さい。
また、ご心配頂いておきながら恐縮ですが、我々も木偶の坊ではありません。
問題がある場合には違を唱えます。

ここは雨宮さんの方針もあり、あまり強い規則はありません。
その分、自治とモラルで今迄やってきています。
言うときはちゃんと言いますので、ここは収めて頂きたく。

TKさんもね

130: Nocky:2017/03/01 19:21 No.5691
[ 編集 ]
>[127] TKさん
これまではイリュの海外販売は有りませんでしたが、VRカノジョは英語版が発売されましたので、その理屈は通らなくなりました。
今後の動向は注視する必要があります。
しかし、海外展開が進むようであれば、外人=割れ、という認識も改める必要があると言う事です。


131: TK:2017/03/01 19:31 No.5692
[ 編集 ]
Nockyさん了解です、VRカノジョは別枠なのか、他のゲームもそうなっていくのかは
今後の動向ということで。
この件、収めるかどうかは128氏次第、誹謗だけで意見として何も言うことがないな
ら黙っているべきで、しかし意見として何かあるのなら聞きましょう。

(追記)
で、やっぱり特にこれといった意見もないようなら、
そういう界隈全体のことも考えていないような輩にHFの人
と会話しただけで、刺されたりするんですよ。
自分も一度ありました。
そのへんが理解できないなら、それこそこの板から
去ってほしいですね。管理者もHF否定者ではありません。
ということで以上にしておきます。

132: RLA:2017/03/01 22:14 No.5697
[ 編集 ]
春やのぉ~♪ お水取りも始まったこっちゃしのお~
ぼちぼちに、しときや(笑)
えっ!お呼びでない・・・こりゃまた失礼いたしやしたっと…

↓ K.ちゃん、八尾の朝吉の相方忘れたらアカンがな ^^;

※清次や! sage ! ソウホウとちゃう、"あいかた" ぢゃドあほ ^^;

宮ちゃん、さっすがやのぉ(笑)
そのケツの皺まで見えてまうよなナイスフォロー!
ナっかなか常人には真似すら出来んわ ^^;

133: Laurel:2017/03/01 22:43 No.5698
[ 編集 ]
TKさんが正しいと思います。
発狂もしていないし、全体を冷静に見ていらっしゃいます。
”誰も何も言わないのは面倒な人の相手など、、、、”と書かれていますが
何も言わないのは(わたしも)意見に肯定しているからです。

--------------
ぶりかえしてごめんなさい>_<。
--------------
VR彼女、英語版対応なのですね^^
日本・海外問わず仲良し(えっちな意味じゃないですっ)
できるのは嬉しいです。
--------------
RLAさん、
八尾の朝吉の相方(ヤオのアサキチのそうほう)、、、
インターネットでしらべたのですが
わからなかったです(T_T)
えっと、、、ぶりかえしちゃいけないってことですよね。
いいこにしてますね(>_<。

134: 128:2017/03/01 22:54 No.5699
[ 編集 ]
予想通りに発狂して指摘したとおりの行動をしているよねえ。
自分の行動を客観視出来ないただの我侭坊主の荒らし。
この後にまた長文を投下するんでしょうがそれが覆る事はありません。

自分はそこの御仁の言動を咎めているだけなのでHF云々は別の話。
それにしたってとても意見を募っているようにも見えず半日も経たずに打ち切りとか自宅警備員じゃないんですよ?
個人の愚痴スレでしかないなら閉鎖なさいな管理人。

PS
自分のレス削除でもアク禁でも全然構いませんよ。

135: 雨宮:2017/03/01 23:05 No.5700
[ 編集 ]
-->[128]の名無しさん

こんにちは!
概ね他の方がお話してくださっているので、私から具体で言う事はなくなってしまいました。

これは私の考え方で、もしよかったらあなたにもそう考えてもらえたらなって思うのですけども、
例えば誰かが間違っていたり良くない事をしていたとして、
排除して切り捨てるのではなく、どうしたら良くなるだろう?と皆で考えられる場所になりたいです。
もしあなたがここをより良い場所にしたいと思って下さるのでしたら嬉しいです。

たぶん初めましてですよね、初めまして。
ご意見ありがとうございました。

もしよかったら、次は雑談スレッドなどで、笑顔でお話しできたら嬉しいです。

136: TK:2017/03/02 01:17 No.5703
[ 編集 ]
Kさん、同意ありが㌧!!
それで雨宮さんとしても>127に特に意見がないならほぼほぼ同意とみてもよいで
しょうかね。もし今後似たようなことがあれば、そこ参照ということにして
よいわけです。
次ゲームとかになれば、Nockyさんの言う通り状況を見ないといけませんが。

RLAさんは酔うてますかね~w

137: 雨宮:2017/03/02 09:10 No.5709
[ 編集 ]
-->TKさん
[127]についてですが、まず現状を受け入れます。
HFが現状どういった場所か認識してお付き合いをしています。

ただ現状がメーカや国内海外ユーザにとってベストかというとそうは思わないです。
Nockyさんも触れていますけどもメーカさんの動向を見つつ、
関係する全体がより良い方向へ進めたらいいなとは思います。

現状についての捉え方は少し違いますけども、理想とするゴールは同じだと認識しています。

138: TK:2017/03/02 14:18 No.5715
[ 編集 ]
具体的なことは現状では固められないといった所でしょうか。
それでも割れ批判厨には対処できるような何らかは固めていって下さい。
無防備にはならないように・・

139: イト:2017/03/02 18:13 No.5718
[ 編集 ]
色々読んでて思ったことをば~
TKさんはいつも通りなので~これと言って感想を書くほどの事もないんですよねぇ
つかいつも通りなので安心してます。
ほんとうに色々有難うねぇ~TKさん(^^)

しかし、批判や誹謗中傷するのは簡単な事なので~そういう人が減る事も無いと思われ
現状の対処の仕方以上の方法は私にはわかんないなぁ。

ただ、一つ思ったのが~誹謗の域を出ない書き込みに、数人で対応して下さってる姿を
見ていますと、ちょっと歪んだ見方をすれば、皆でいじめて追い出しているようにも
見えなくは無いかのなぁっとふと思いました。

まぁ、叩きたい人は何をしても攻撃材料にするんでしょうし、気にすることは無いとは思ったんですが~
ちょっと雨宮さんの方針ともズレている気もしなくはないので書き込んでみました。
かといって解決策が思いつかないんですよねぇ・・・トホホ

でも~対応して下さった皆さんには感謝しています。
NockyさんもKさんも矢面に立って下さって有難うです。

140: 名無し:2017/03/02 18:50 No.5719
[ 編集 ]
そんなにHF教を強要したいのならば自分でHongFire日本支部でも作りなさいな。
でなければずっとその海外サイトでだけ活動するが宜しい。

随分と高尚な考えがあるようですが所詮改造は犯罪です。
夢見てないで足を洗って現実に帰った方がいいですよ。

まあ、どうやら身内を甘やかすだけの馴れ合いサイトのようですしもう書き込む事もないでしょう。

↓ほらね。意味も分からず直ぐ湧くでしょう?
だから駄目なんですよ。

>管理人
TK氏は要らないと書きましたよ?これが全て。

>酔っ払い
別人とごっちゃにしてるようだが引っ込んでいなさい。
イト氏はお前さん達に怯えているんですよ。

それではさようなら。

141: TK:2017/03/02 19:50 No.5721
[ 編集 ]
http://www.hongfire.com/forum/social-groups/japanese-language-groups/illusion-games?tab=topic-tab
この通りHFにグループを作って活動してたんですけどね。
去年5月末のHFハッカー被害でシステムが壊滅->復旧はしたものの
一つのスレを残して全部消えました。以降HFは不安定なアクセス
状態です。
その時に作られたのがこのpH板というわけです。
HF許容&改造有りで当たり前ですよ。
そういう理由でもともとはuppervoltaサイトに居た住人が去って
HFでグループを作ったわけですから。

改造さえ否定するなら、ここを見てる必要はないですね。
書き込みだけでなくROMもしないようお願いしますね。

>ALL
それでHFのグループなんですが、Kさん、GILさんに許可をもらって
去年末に削除しようとしたんですが、システムが変わってからで
はグループオーナーでも削除できないようになってました。

142: KKK:2017/03/02 21:51 No.5726
[ 編集 ]
>141
ローカルコミュニティでは当たり前の事だと解ったところでもう良いだろう、"↓"を追記するまでの事ではないよ。>馴れ合いサイト
TKさんの活動の効果を鑑みれば詮無き程度ではないか。

143: 雨宮:2017/03/02 23:44 No.5732
[ 編集 ]
-->[141]の名無しさん

あなたの夢は何ですか?

私の夢は、ここが国内外の利用者、メーカーなどillusionさんのゲームに関わる皆にとって楽しい場所になる事です。
沢山の人と大きな輪を作って、楽しくお話できる場所です。

あなたの夢は何ですか?
3度書き込みいただいていますが、あなたのなりたい未来は、私には見えませんでした。

もしまた書き込まれる際は、利用規約およびこのスレッドの[1]を再読の上、
主題を整理して書き込みいただきますようお願いいたします。

夢見がちだなっていうのは自分でも思います。
でも、皆で見る夢はきっと楽しいと思うのです。
もしよかったら、あなたも一緒に夢を見てみませんか!


ほか特に無ければこちらの件はこれで終わりで良いかなって思います。
論点も特に残っていませんし。

144: RLA:2017/03/03 00:02 No.5733
[ 編集 ]
>141はん
お初やのぉ ^^

まぁ、おまん書いたこと一回振り返ってみ…。

------------------------------------------
No.5666
>>HFの人がやらかしてくれました

No.5677
>>花魁は特典データだった気がしました・・・
>>それを改造した上でデータを配るのは如何なものかと思ってますが

No.5688
>>君はここの管理人なのかね?  (類稀なる上から目線、アンタ何処の社長はんや?)
>>管理人   (いきなり呼び捨てかい)
>>毎度、気に入らない事があると発狂して板を私物化するような人間は要りませんよ。

No.5699
>>自分はそこの御仁の言動を咎めているだけなのでHF云々は別の話。(御仁と書きながら↑上では君かい?)
>>それにしたってとても意見を募っているようにも見えず半日も経たずに打ち切りとか自宅警備員じゃないんですよ?
>>個人の愚痴スレでしかないなら閉鎖なさいな管理人。 (おまんに板の管理を依頼した覚えはないけどの)

No.5719
>>そんなにHF教を強要したいのならば自分でHongFire日本支部でも作りなさいな。
>>随分と高尚な考えがあるようですが所詮改造は犯罪です。
>>どうやら身内を甘やかすだけの馴れ合いサイトのようですし
------------------------------------------

己で己の書いとること見て頭湧いとるとは思わへんか?
最後は裁判官気取りのオマンの方が余程高尚な物言いとは思わんか?
誰から見ても結局おまんは何が言いたいのかサッパリ分らんの ^^

ワシが一々反応すんのも面倒くさいが、あのの、馴れ合いで中でも皆んな楽しく
互いを尊重し合い、助け合い、皆が気分よく交流できるサイトを管理人様の宮ちゃんはじめ、
ここの皆様が求めておる。せやさかい仲良く楽しく集っておるんじゃ。
おまんに聞くが、何んで、そないにしょーもないことで尖る必要があるんや?
ココのサイトがオマん個人に何か迷惑掛けたんかい?

個人運営の掲示板に入ってきたや否や挨拶らしきものもなく、然も、おまんの見るに堪えない発言の後にも
関わらず、ここの管理人様やイトやんがワっざわざ親切丁寧に助け舟出してくれてんのにも感謝の言葉もなく
オマんなぁ、法律云々以前に、それ、人のやることかい? それとも大きなお世話なんかのぉ ^^;
リアで面と向かって初めての方に対し、オマん、それ言えるんか?

何でご機嫌斜めやったんかは知らんが、今の尖りきった精神状態のオマんでは直ぐに掌返せちゅうても
そら無理があるやろさかい、落ち着いて遊べるようなったら宮ちゃんも、ココに居る皆様も受け入れて
くれるさかい。出来る事なら、それだけは覚えておいてほしいもんやの。

と、酔たもんの戯言はこれだけや…
あ~あ、ブログ記事書く時間なくなってもた('A`)


145: TK:2017/03/03 01:56 No.5741
[ 編集 ]
128=141はめっさクレGOの精神構造と似ていて、相手するだけ無駄の感触。
クレGOならTKを逆恨みしてます。
彼のやってることだったら理解できますけど。TKが要ると荒らし難くてしょうがないからねw
[1]の内容も理解できないクレGOの精神構造の持ち主が2人いるとかは、
もうお腹いっぱいなのでそれだけはほんとかんべんしてほしいww

クレGoならもう来ないといいつつ、また来るわけですが。
しかし、頭のおかしさでバレるので何度工作しようとしても失敗するだろうねww

146: Rom:2017/03/03 02:52 No.5742
[ 編集 ]
本記事内容は
本人の当初の予定通りに削除いたしております。

一体何を喚きやがったの?コイツ・・・と
ご興味のある方は、上記メールにて
「興味あり」とだけ記載の上、お尋ねくださいませ。

Rom野郎の戯言などは、その内容がどうであっても
行為としては荒らしと大差ないのだと自覚しておりますゆえ・・・

これより先は・・・投稿数を増やし、皆様ともう少し仲良くなることが先決だと思っております。

素直に挨拶も出来ない愚か者のズルいやり方・・・

ごめんなさい・・・でも、本当に嬉しかったんですよ・・・皆さん、優しいな・・・・

147: KKK:2017/03/03 07:06 No.5744
[ 編集 ]
>146
>147
かまってちゃんのKKK(TKG)を構わずこちらにレスするとは不埒なヤツラだ!
司法の名の元、罰としてSS投稿の刑だ!2名共雑談スレにSSを投稿するように!

148: TK:2017/03/03 12:45 No.5746
[ 編集 ]
SSは最近、アマミーさんが全部おいしい所を持ってっちゃうんです。
TKキャラはそっち見ちゃうしで顔もよく写りません。
雨宮さん、どうしてくれるんですか!ww

149: TK:2017/03/03 17:07 No.5748
[ 編集 ]
Romさん、Modが違法かどうかは慎重になった方がよいと思います。

ILLUSIONのHPにも改造は法律でも禁止されていることが以前は書いてありました。
今は消えているので、2ちゃんで議論になったことがあります。

少なくとも著作権違反で一昔前は親告罪で、開発元が訴えを起こさなければ
罪に問われませんが、これを非親告罪にするような動向もありましたっけ?
あんまり詳しくありませんが。
例えば何かの海賊版は親告罪でも、例え親告が無くても逮捕されたりする事例
もあるという話があり、なんだか曖昧なものなんですね。

詳しい人ほど、改造に(メーカーが認めている場合は別として)違法性は
100%ないと言い切れる人はいなくなってくるのではないでしょうか。
そんな感触がありますけど。
100%ないと言い切った人の責任になるからともいえます。
↑この点、気をつけて下さい。
Romさんの言葉を信じた人に何かあった場合、それはRomさんが責任を
問われるということです。
責任までは持てないようでしたら、訂正された方が無難かと。

150: 雨宮:2017/03/03 23:06 No.5753
[ 編集 ]
-->Romさん

こんにちは!
 
えっと法律の専門家でもないですけども、私の解釈はこのスレッドの[26]あたりを参照いただくといいかなと思います。

要点だけ抜粋しますと、MODの「配布」は著作権法違反です。
条文と判例から判断する限り、違法行為です。

ただ、ぴったりの判例があるわけではないですし、
最終判断となると司法の判断を仰ぐしかなくなりますね。
現時点では著作権法は親告罪であり、メーカーに迷惑をかけないようにする事で何とかお目こぼし頂いている、という認識です。
このあたりは二次創作同人と近い位置づけなのかなって思ってます。

TKさんが言われています非親告罪化についてですが、早ければ2018年から、といった事を見た記憶はありますが未定のはずです。

たぶんこうした解釈にも正解はなくて、様々な方の意見や情報を元に、
各人が自身の意見を作っていくものかなって思います。
だから、Romさんがあなたの意見を書いてくださったことをとても嬉しく思っています。
「仲良く楽しく、盛り上がりたいだけ」というのは皆の共通意識かなって思うので、他の事で意見が異なっても大丈夫かなって。

揉め事は疲れるし気に病む方がおられるかもしれませんし良い事ではないですけども、
こうしてRomさんやTKさんとお話しできるきっかけになったと考えられなくもないですし、
起きる事は受け入れて、より良い受け取り方ができたらなって思っています。

私Romさんみたいな方好きですよ!
んーでも閲覧のみの方もたくさんおられると思いますし、
私のブログの方にも、これ専さん(これからROM専さん)とかいらしてましたし、
お名前があった方があなただとわかりやすいなぁああああ

ちらっちらっ!

151: RLA:2017/03/03 23:16 No.5755
[ 編集 ]
>ROMさん >TKさん

詳しい解説おおきにありがとう。
古参や年寄は知ってても、ここに集う方々にはMODの何たるやの意味分らんちゅう方々も
結構居られることでしょうから、こういう見解を述べておいて頂くのもまた重要ですの。

ほいたらワシゃワシのよな酔っ払いのアホでも判るよな簡単な説明をば少し…

TKさん仰るとおり何でも100%とか、決してとか、絶対にということなどありませんからの。
かと言ってイキナリ犯罪者になるわけでもおません。
MODに限らず、訴訟を起こされ嫌疑をかけられ容疑者となり判決によって初めて犯罪者という
レッテルが貼られるワケですの。
まぁどないな名目(分類)で訴訟を起こされるかにもよりますがの…

事在るごとにTVなんかで流しまっしゃろ「・・・は犯罪です」などと…
正確には「・・・は犯罪に繋がる可能性があります」ぢゃドあほ!と思うがの…
これも一億総白痴化のマスメディア等の所為でしょうかの…
せやさかいイキナリ見ず知らずの人間掴まえて"MODは犯罪でつ"などと裁判官気取りでのたまう
ドあほが湧いて出てくるんやろの ^^ ホンマ笑わしよる。

然るに、MOD製作者のみならず、それらを用いたブログ等のSS記事も含めてメーカーや他の
権利団体等から訴訟を起こされる可能性がメーカーが推奨するVanilla使用の環境よりも少しばかり
高くなりますよ。 ということになるんでしょうな…
せやさかい簡単に言いますと、MODに関わる以上、過去の裁判例如何に関わらず、既にグレーゾーンに
足を踏み入れたことになりまっせ、ちゅうことです。
ほやから、銘々、各自自己責任で関わりたかったら関わりなはれ、せやないんやったらROMって
密やかに黙って楽しみなはれ・・・ちゅうことだ。

へてからもうひとつ・・・
Illusionのトップページのリンクに掲載されておる以下の文言・・・

◆悪質な登録サイトやコンテンツにご注意下さい◆
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
イリュージョンの画像素材を無断で改造し使用している悪質な登録サイトが存在しております。
また、お客様からもこうしたサイトに関するご報告を頂いております。
これらのサイトはイリュージョンとは一切関係御座いません。
十分ご注意頂けますよう、お願い致します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ここに個人ブログ等も含め、と記してあったら問題じゃが、そうは書いてはおらん。
まぁブログも登録サイトと言われればそれまでじゃが…^^;
へてから「ワレぇ舐めとったらアカンぞぉ~ゴラぁ!」とは息巻いてはおるが、
トップから "舐めとったらアカンぞぉ~ワレぇゴラぁ!" ちゅう危険ではない悪質なサイトの存在自体
アホに言わせれば見て見ぬふりしてさらしとる、ちゅうことにもなるんやわの・・・。
そこらをTKはんが非親告罪(被害者の告訴を経ることなく公訴を提起できる犯罪)に成り得る
動きもちらほらと言っておる。
まぁ著作権は別にして、日本の変ちくりんなコンプライアンスは守らないかんし痛し痒しなんやのぉ…
ちゅうこっちゃ…
何や今日もひな祭やちゅうんに舶来の無臭に出てたAⅤ女優見せしめにされたのぉ(笑)

当然やが人の心理としてMODに溢れたデフォでは考えられんよな美しいSSとか見せられたらよ…、
「悪質な登録サイトが存在しております」などと、教えられて、然も注意せいなどと言われれば、
「何処やねん!何処やねん!それ何処にあんねん!」となりMODの在処を探しまくった挙句、
製品に対する購買意欲が更に増す結果になるのは当然つか必然やわのぉ…

まぁ今やネットで一言アホ言うただけでも祭り上げられる時代、言葉には注意せんといかんの(_w …オマエがな)

※宮ちゃん、一応言葉は選んだつもりやが、ヤバイ思たら消してくれても構わんぞ ^^;

-----------------
何や持ちつ持たれつのこと書いたつもりが抜けとったみたいやの・・・('A`)
まぁ後は何言いたいか分るやろ(笑)

152: RLA:2017/03/12 23:49 No.5954
[ 編集 ]
>KENT-NEO san.

有難う御座います。貴方様の大震災を慮る気持ちは有難く承りました。
ただ、6年という月日が流れようとも、その画像で未だ心傷つく者が多いのも
また現実でなのです。
出来ますれば、貴方様が掲載なされた津波画像の下に、どれ程の尊い命が犠牲に
なったのかを慮って下さい。

6年経っても未だ行方不明の方々が調査の範囲内ですが、小さき幼き命も含め
約3000人も居られるのです。

申し訳御座いませんが、私から言わせれば無神経にも程があるのではと思うのです。
責めている訳ではありません。ただただ、分って頂きたいだけです。

その津波に覆われた傷跡を見て未だ苦しまれる方々が多く居られるのだということを。
例えようもない孤独に襲われるのだということを。

凄惨極まる現実を見たことがありますか?人の形を留めていない遺体を見た事がありますか?
それが身内や親しい友人だったら、どう思われますか?
それに至る原因となった事象を素直に貴方は平常心で描写出来るんですか?

私が貴方に言いたいのはそれだけです。

153: 雨宮:2017/04/08 22:14 No.6894
[ 編集 ]
雑談スレッドで教えてくださった方がおられましたので、記録の意味も含めて書いておきます。

◇事象

DLSiteにて、illusionさんの製品で撮られたSSを使用したものを販売されている事例があった。
(pH板とは関係ありません)

◇対応

特になし。
2017/4/8 22:00時点で削除されています。

----

154: Nocky:2017/04/14 18:35 No.7058
[ 編集 ]
TKGさんが仰ってるのは、雨宮さんが一人で抱え込んで大変なのに、誰の手も借りようとしない。それを考えると純粋に楽しめない、という事だと推察します。
どういう話をされてたのか分かりませんので、想像するしかありませんが、違うならそう言って下さい。

少なくとも、以前私はそう思いました。
今は、雨宮さんは、本人以外の全員に楽しんで欲しいから手伝わせないのだ、と勝手に判断してます。
だから、手伝ってくれと言われるまでは特に手伝わず、純粋に楽しむ事にしています。

ただし、質問とか揉め事には可能な限り首を突っ込む事にしています。
私にはそのくらいしか雨宮さんの負荷を減らす事は出来ませんので。


155: TKG:推力研究所:2017/04/14 19:02 No.7059
[ 編集 ]
Nockyさん、ありがと!
みんな、ごめんね!
おっしゃー!雨宮さん、かかってこいやー!ヨロシクゥ!
昨日寝れなかったからちょっと眠いのは内緒だぜー!

156: 雨宮:2017/04/14 19:48 No.7061
[ 編集 ]
完全に私の負けです。
洗いざらい話すから覚悟して下さい!
※晩ごはんの後で

もうお話できないのかなって思ってたので、すごく嬉しいです。

157: こんなモノ:2017/04/14 21:12 No.7062
[ 編集 ]
事の成り行きがわかりませんが、TKGさんが嫌じゃなければ、
私はもっと一緒に遊びたいと思ってます。

それから、便乗で申し訳ないんですが、
この際、雨宮さんに質問いいでしょうか?

雨宮さんは、このスレでの活動を楽しんでいらっしゃいますか?
雨宮さんはいつも、書き込んだ全員にレスをしていますが、
義務感でやっている様にも見受けられる事がありましたので、少し気になっていました。

雨宮さんは、いつも皆を楽しませようと必死で、それは有難い限りなのですが、
そこに雨宮さん自身も含まれていないと、私としては寂しい限りです。

158: TKG:推力研究所:2017/04/14 21:23 No.7063
[ 編集 ]
この際、気持ちが表に出ず裏に隠れてた方は雨宮さんに思いを伝えると良いですな。
語らずでは伝わり辛いのもまた気持ちの側面であると思いますのでね。

159: Nocky:2017/04/14 22:27 No.7066
[ 編集 ]
3回貼ったら常連ルールなので、3回以上「貼った」方には漏れなく発言権があります。

160: 雨宮:2017/04/14 23:42 No.7068
[ 編集 ]
舞台裏が見えてしまうと、純粋に舞台を楽しむ気持ちが減るような気がするのです。
普段はあまり舞台裏が見えないようにとやっていますが、今日は思っている事を書いてみようと思います。
あまり具体になっていませんし、何かの答えを出したりはしませんのでご理解ください。
私とても底の浅い人間です。考えてる事を包み隠さず書いてしまうとガッカリされてしまう事を怖がっています。

見たくない人は見ないで下さいw







簡単に言うと、pH板は手狭になって来ているということと、
私個人の限界が見えてきているということです。

pH板の存在意義は、playclubやHoneySelectを好きな方が誰でも気軽に楽しく遊べる場所であることです。
何かをダウンロードしに来られる方も、閲覧のみの方も、投稿してくださる方も。
日本の方も、海外の方も。
誰にとっても、何も考えずにただ楽しい場所であれたらいいなと。これは参加者としての私にとってもです。

pH板は画像掲示板です。
嬉しい事に、国内海外p/H問わず、いろんな方が遊びに来てくださっています。
開催中のE-1グランプリは現時点で70人ちょっとに参加いただいています。
閲覧にしても1日1万PV前後と、とてもたくさんの方が遊びに来てくださっています。

ライフスタイルや頻度の異なるいろんな方が遊びに来てくださっている現状、
そろそろこの掲示板の形式では耐えられなくなり始めているのでは?
と恐らく多くの方が感じ始めていると思うんです。

ただこれを性急にやろうというつもりはありません。
現状、「誰でも」「気軽に」を実現する方法が見当たっていません。

こうした事を「みんなで考えませんか」と言って下さるのはすごく嬉しい反面、
考えることによって遊びを減らすことになるわけですよね。
人によっては重く感じてしまう事もあると思いますし、温度差を感じてしまう人もいるかもしれません。
ただ、趣味の集まりです。趣味は楽しくないといけなくて。
これはたぶんバランスの問題です。楽しいと思ってもらえる範囲で、助けてもらってもいいのかなって今回思いました。

ここの方針について、けっこう我儘放題やらせていただいています。
無計画なオープン化や多国語対応、他所のフォーラムとの行き来にイベント。
どれも相談も無しに勝手に始めたものです。
でも皆さん思う所はあるかと思いますが、乗ってくださいました。

閲覧のみの方も、投稿してくださる方も、いろいろな期待をかけてくださっています。
そうした期待に応えられているかというと、足りないよなあと感じています。
残念な事に、現状、アペンド発売とかの少し先のこと、あるいは次のタイトルを見据えた際に
どういう場所を作っていくのかという点を想像できていないんですね。
まず「こうなりたい!」を描かないといけないんですけども。

Nockyさんが以前に言われていました「今までなあなあでうまく回ってたのは、みんな知った顔だったからだと思います。」、
正論です。でも決まりを作って機能を分けていくとどんどん壁が出来ていくので嫌なんです。
じゃあどうしたいの、というのが今のところ描けていません。想像力が追いついていないんですね。でも嫌なんです。

----
現状思っている事はこんなところです。
大きな問題に直面しているわけではないですし、急いではいませんし、悲観もしていませんし、自分の中で整理もできていません。
いろいろ矛盾してると思います。それの解決は、これから。

あまり重く捉えないで頂けると嬉しいです。

んー散らかってるなー

161: オリディ:2017/04/14 23:57 No.7070
[ 編集 ]
Querida AMEMIYA.
Bem... mas não carregar tudo como só seu.
Cada um está se preparando para ajudá-lo.
Deixa para lá.

(…了解した。だがすべてを一人で負わず、どんなことでも大変なときは素直に助力を求めるべし。皆、その準備はすでにできている、気にするな)
ですって! by きにちみ

162: 雨宮:2017/04/15 00:22 No.7071
[ 編集 ]
-->TKGさん
問題提起ありがとうございました!
しっかり受け取りました。

-->Nockyさん
いつもお気づかいありがとうございます。
言ってないのに伝わってて嬉しいです!

-->こんなさん
楽しいですよ!
一人で楽しむよりも皆で楽しんだ方が私が楽しいです。
程度については痛い所を突かれました。たぶん同じように感じてる方も少なくないと思います。
考えさせてください!
ありがとうございます!

-->m.pさん
ありがとうございます。
あまり重くならずに気軽に遊べたらいいなーって思います!

-->Kさん
Kさんは優しすぎます。もう少しらくーにして良いと思いますw

-->オリディさん
Obrigado!
Acho que o equilíbrio!

163: こんなモノ:2017/04/15 01:20 No.7074
[ 編集 ]
>舞台裏が見えてしまうと、純粋に舞台を楽しむ気持ちが減るような気がするのです。
雨宮さん、今回TKGさんが問題視しているのは、まさにこの部分だと思いますよ?
「舞台裏が見えると純粋に楽しめまい」
これは、演者が観客に対して思う考えですよね?
要するに雨宮さんが演者で、我々は観客って事にならないですか?
舞台上と観客席じゃ夢の世界と現実世界くらいの隔たりがあります…凄く大きな壁です。

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃソンソン

いっそ、皆で舞台上で踊るのだって楽しいと思いますよ?

>考えることによって遊びを減らすことになる
私は、そうは思わないです。
遊び方を考えるのも、また、遊びの一部だと思っております。
子供の頃、友達同士でいろいろ変な遊びを考えたりしてましたが、
寧ろ、楽しかった記憶しかありません。

雨宮さん、ブレインストーミングです!
いったん、結論とかは置いておいて、
皆で遊び方の意見を出し合ったりするのはありなんじゃないですかね?


と、まあ、思ったことをツラツラと書かせて頂きました。
あくまで一個人の意見ですので「ふ~ん」程度に思っておいて下さいw

164: RLA:2017/04/15 01:39 No.7076
[ 編集 ]
楽しい嬉しいだけでは、その価値は何れ翳りゆくもの…
楽しい嬉しいだけの趣味など殆んどないし有り得な~~~い!
そこに苦労もあり、悲しさもあり、時には堪え切れないよな哀しみもあって
そして、そこにはコミュニティー内の人々のぶつかり愛も当然あるもの
そこで初めて楽しみや喜びの価値が認識できるというもんとちゃうか(゚、。)?
同じ面積の円の中に同じ面積の正方形をオマンは入れられんやろ(゚、。)?

タコ焼きもオマンも解りきったこと何をゴチゃ言うとんねんドあほ!
正論も序論も本論もあるかい!結局、結論に繋がらんよなもんは所詮戯言ぢゃ
要はオマンが言うとるよなことはよ、大雑把に言うたら…
皆の思いと気持ちと感情だけの話を勘定しとるだけの話やがな。
要するに脳筋お花畑理由に本音隠すちゅうんがオマンの一番悪い癖や!
もそっと普通の感覚で物言えるようになれい!

そやさかい、好きは好き、嫌いは嫌い、しんどかったら迷わず助けてくれぃ!とな・・・
オマンがそれ踏ん張り過ぎて我慢さらしとったら、その雰囲気分る
たこ焼きチャンみたいな優しい輩は辛うてしゃーない、ちゅうワケやがな w
オーナーの苦労も分かち合えてこそホンマもんのコミュとちゅうか (゚、。)?

宮ちゃんオマン以前ハッキリと言うとるやないかい"生みの苦しみ" と
苦しみ知らん輩に喜びなど分るはずがないやないかい。せやろ
これ以上ワシに無想転生の話をさせんでくれぇぇえい!

コレは意見ちゃうぞ、ワシの愛情籠った教育的指導や ^^

165: TK:2017/04/15 03:36 No.7080
[ 編集 ]
~問題点が漠然と感じられて、TKはあんまりよく理解できませんでしたw
例えばSS&雑談スレで雨宮さんは何か問題でも?楽しい場になっていないと感じ
ているので?じゃないとしたらイベント系のスレの話なのか。
ああ、わかった。
雨宮さん技術関連スレに楽しさを求めたらだめですよ~ww
あそこは生きて出られるっていうだけでも、なかなかないことなのでwww
虎の穴にそんな~
アイテム予約スレも、予約できれば楽しくはなくてもいいのでwwww
何十スロットを誰が取るのか取られるのかの、修羅道のスレなのでwwwww

(追記)TKは要らんこと書いてる時が一番楽しいワww

166: TKG:現在猛省中:2017/04/15 06:18 No.7081
[ 編集 ]
丸まる一日お騒がせして皆さん、どうもすいません、本当にw
でもTKG欲しかったのはこう言う流れなんですよね。

雨宮さん頑固者なんでなんかあると、
「期待に添えなくてすいません、頑張ります。」
「ありがとうございます、参考にします。考えます。」
これは誠実ですけどひとりで背負い込む事でもありますよ。
脳筋だね!雨宮さん。
「期待に~…、どうすればいいかご意見あったりしますか?」
「ありがとう~…。一緒に考えて貰えたら嬉しいです。お暇な時で良いです!」
会社でも賢い子は直ぐに聞きますよ、仕事って部署間のバトンタッチで流れていきますから自分の仕事が片付けば後を引き継ぐ人のリードタイムを多く稼いであげられますからね。
余裕のある仕事が出来るでしょう。余裕があればアイディアも湧きやすい。

今回ひと騒動起こしてやろうと思って辞めてやんよ宣言しましたw
ありがたい事にTKGの存在を前向きに捉えてくれる方多いですから。
気持ちを弄ぶ事をしたのは申し訳ありませんでした。

「pH板の未来と企画を考える」
こんなスレッドがsage進行で1スレッド有ったって良いじゃないですか。既にスレ民になりそうな方がこんなにおられるじゃないですか、雨宮さん。
RLAさんが言う通り、パーソナルな雨宮さんは何でもあけすけに気兼ねなく話をしてくれるのに、管理者の雨宮さんはどうして本音の隠し事をするんだろうね。
隠してる間にも時間は過ぎて状況が変化して泡を食うのは雨宮さんの後を引き継ぐ、pH板の利用者の方になってしまうのにね。
相手を思いやるなら、相手に考える時間を与える為に時間を多く残してあげないと。
脳筋が悩んでる内にどんどん相手の時間を奪ってしまうよ。

最後に今回の騒動のきっかけになった言葉をもう一度言うよ!


お互い脳筋なんだから難しい事考えるのやめようぜ!w


昨日と違う回答、待ってますよ!脳筋の雨宮さん!



New!(17:00)

>雨宮さん
大変な事を仕出かした自覚はあります。
責を問われるコメントがあるなら身を引く考えもあります。
大変申し訳ありませんでした。
謝りの言葉以外に今は言葉がありません。

167: 雨宮:2017/04/15 15:32 No.7097
[ 編集 ]
スレッドを1つ作りました。私なりの回答です。

-->TKさん
いくつか現状で足りてないかなーと思う点を改善スレッドに書いてみました。
皆さんどう感じてるんだろう?というところから始めたいと思います。

私もTKさんに要らんことをたくさん書いてほしいですwそれだけ。

-->こんなさん
ありがとうございます。
参加者が管理者を兼任する事のプラスとマイナスがあって、指摘されている点はマイナスの面かなと思います。

一緒に考えませんか、と言って下さること自体はとても嬉しくて、
ただそうした考えをされる方は少数派だと思いますし、それでいいと思うんです。
形はどうあれ利用者側へ負担を積極的に求めてはいけないんですね。息苦しくなるから。

「良いSS出来たから貼りに来た!」
そんな気軽な場所でありたいです。

バランスのお話だと思うので、今回スレッドを1つ立ててみて様子を見てみる事にしました。

-->RLAさん
RLAさんには良いかなw
いつもありがとうございます。

-->TKGさん
いろいろ考えて行動してくださったことはとても嬉しいです。ありがとうございます。

作るのは大変ですが壊すのは簡単です。
次からはもう少し慎重にお願いします。

いろいろ考えてくださってありがとうございます。

-->深夜帯に書き込みくださって削除された方
お気遣いありがとうございます。
何も変わらないです。
何の気兼ねも無く、普通に遊びに来て下さったらとても嬉しいです!
それがしたくてやっています。いつも遊びに来てくださっててすごく嬉しいんですよ!

168: P.:2017/04/15 18:00 No.7103
[ 編集 ]
雨宮さんが激務なのは承知で毎回閲覧してた身で言えるのかはわかりません
が・・・傍から見ていた第三者としてはSSスレッドの流れを変えてまで
も今回の騒動をやる必要があったのかどうか・・・。

外側から見ているとTKGさんが周りのためにやったというのはわかります
が、皆さんを悲しませたりネガティブな事を楽しんでいるSSスレッドにて
行ったり、画像にて面白おかしく自粛したい事や現在猛省中などタイトル
に書かれるとふざけてるようにしか見えずとても不快でした。

雨宮さんはとてもお優しく献身の方ですが頑固でもあり意見を変えるのは
大変だとは思いますがやり方というのをもう少し考えて頂きたかったです。
私はSSを数枚しか貼らず会話も少ししかしていなくあまり貢献は出来て
居ませんでしたが・・・MODを利用するだけの立場でクリエイターさん達に
歯向かうのはどうだろうと思っていますが・・・
どうしても言いたかったのでごめんなさい。

169: TKG:2017/04/15 18:10 No.7104
[ 編集 ]
>P.さん
コメントありがとうございます。申し訳ありませんでした。
不快な思いをさせた事についてこちらに責があるのかどうか、追加のコメントをいただきたく思います。
お気持ちに従う所存です。

>↓の雨宮さん
お気持ちは大変ありがたいです。
しかし、P.さんの気持ちを蔑ろにするわけには参りません。
全てが収束した。
そう判断出来るのは大事を犯した自分がここいてもよい、そう判断していただけた時です。

>↓のP.さん
ありがとうございます。お気持ちに従います。
大事を犯す変わりに一粒の種を蒔けた。それ以上の収穫を望む事はありません。

>↓のRLAさん
おおきに!

170: 雨宮:2017/04/15 18:17 No.7105
[ 編集 ]
P.さんご意見ありがとうございます。受け取りました。
いろんな意見があるかと思いますので、言っていただけて嬉しいです。
たまに遊びに来てくださる方も、閲覧のみの方も、思う事は言っていただけたら良いと思います。

やり方は他にもあったと思います。私昨日一日仕事になりませんでしたw
でも誰もが常に最善の選択肢を取れるわけではないです。だいたい私はいつもやらかしております。
上手く出来なかった事は、次から上手くやりますということでお許しいただけないかなと。
起きた事は起きた事なので、これを受けてどうしていくか、という前向きなお話に出来たらなと思っています。

見ていて不快だったこと、ごめんなさい。
なかなかうまく出来ない事が多いですが、今後も楽しい遊び場であれるようにやっていきますので、
閲覧だったり、投稿だったり、遊びに来てもらえたら嬉しいです。

171: 雨宮:2017/04/15 18:25 No.7106
[ 編集 ]
-->[172]のTKGさん
「不快にさせた事」に責任があるのだとしたら、
責任の取り方は「その分楽しくさせる事」ではないでしょうか。
私間違っていますか?

172: P.:2017/04/15 18:27 No.7107
[ 編集 ]
>>TKGさん
責を問いたいつもりはないです。
私が思ったことを書いただけですので・・・身を引くなど悲しいことは
言わない方がいいかなと思っただけです。皆さんがいて成り立つ場所だと
思いますので。
コミュニティーの事を大切にしているんだなと深く感じています。

>>雨宮
私も胸が締め付けられる思いでした・・・ここで発言するのも勇気がいりました。
私が思ったことなので許しを請うなどはしないでください。
責を問うことではなくてあくまでも一利用者の言葉だけですので・・・
実際雨宮さんが動いてくれたのですごくいい前進だと思います。

173: RLA:2017/04/15 19:10 No.7110
[ 編集 ]
責など誰にもないがな ^^;
たこ焼はタコ焼き自身で一生懸命考えた上での行動やろし
ワシも宮ちゃんもそれ十分理解した上での言動でっさかいに
逆に宮ちゃんちゅうお人は、そこまで芝居うってまでして自分の事や
ココの事を思ってくれとるタコ焼きに感謝しとるちゅうのが宮ちゃんなんやの ^^
三文芝居うたれたくらいで一々ゴチゃ言うよなケツの穴の小さいヤっちゃない!

どうしてこの方はこういう発言をなされるのかとかを自分なりによう考えた上で
相手を慮ってレスするがその一方、正論邪論関係なしに己の考えにはクソが付くほど忠実で
なっかなか考え方を変えようとは出来んとこが脳筋やちゅうだけでの…総じてエエ奴なんや
あの、めんどくさがりの宮ちゃんが、こんコミュの方向性について皆の意見を聞いちゃろかい
というスレまで立てたちゅううんは人類の大きなチンポと調和やがな ^^(EXPO'70)

P.さん> はじめまして
貴方様もお優しゅうて真面目でエエ方なんですの。お気持ちホンマ有難うです
そやけどココは感謝と労いと思いやりの気持ちさえあれば作り手とかは全く関係なく
皆平等のコミュですんや・・・楯突く噛みつく皆オッケーやが最低限の尊敬と尊厳
所謂上記の思いやりさえあれば構わんという大人の社交場でっさかいに ^^;
P.さんもこれからは何の遠慮ものおSSでも何でも思われたこと書いて下さい
それでこそのコミュでっさかいに…。
無粋な御挨拶になり大変申し訳ありませんが、何卒これからも宜しくm(_ _)m

174: 雨宮:2017/04/16 16:28 No.7152
[ 編集 ]
えっとこの辺りで収束宣言とさせてください。

悪意があった方は1人もいませんでした。
それで遺恨が残るのでしたら悲しいですし、誰も望んでいない事です。
最終的には私に起因する問題かと思います。思う所がある方は、私の方へ向けていただきますようお願いいたします。

直接のこの件については、以上です。

私がここにいる理由は楽しいからです。きっとあなたもそうなら良いと思っています。
もしそうなら、楽しく遊びませんか。ねっ!

175: TK:2017/05/22 20:58 No.8504
[ 編集 ]
最近またクレGOが出没している模様です。
プレクラModなどを制作している方はご注意下さい。
ぷらたんさんのブログにもしつこい書き込みがあるようですが、クレGOではないんですか?
とすればプレクラとも限らないのかも。

クレGOが要求してくるMODの特徴は>112 No.5309 参照

彼は最初は普通の人を装って近づいてきて、答えるとさらに別の要求をしてきます、
しつこく、いつまでもつきまとうというのが定番です。
会話の早いうちに気がつけばいいですが、しつこい場合は徹底無視か一喝
してください。メアドなどを教えてしまうと厄介です。
あまりにしつこい場合は彼が要求してくる内容をここへ貼り出してもOKです。
どんな要求なのか、情報共有するのが目的ですが。
今回被害連絡のあった方はとりあえず事を荒立てたくないとのことでしたので、
貼り出しまではしませんけど。

176: Nocky:2017/05/22 22:40 No.8510
[ 編集 ]
クレGOの関連ワード(過去の書き込み時のハンドル)
・濃紺ブルマー
・濃紺ファン
・ダークブルー

私は勝手に濃紺と呼んでますが。

彼はハニセレも入手しているようです。
最近は初心者、あるいは未購入を装って質問し、他人にMODを探させたりしています。
「~は技術的に可能でしょうか?」と聞くのが最近の特徴。
とりあえずブルマーの話が出たら疑った方が良いです。

ブロガーの方は気付いた時点で即刻ブロックすることをお勧めします。
ご承知かと思いますが、会話は成立しません。

177: 雨宮:2017/05/22 23:56 No.8518
[ 編集 ]
おおよそブロガー勢のとこには行かれてるようなんですけども、
なんか私のとこには来られないんですよね、そんなにきもいですかw

ブルマよりも短パン派だからですかねー

178: 名無し:2017/05/23 09:37 No.8534
[ 編集 ]
>[176]のTK様、
>[177]のNocky様、
個人的な理由により名無しにての投稿、誠に申し訳御座いません。
気にかけて頂き誠に有難う御座いました。
収束しましたのでお礼だけでもと思い投稿させて頂きました。

179: TK:2017/05/23 10:58 No.8536
[ 編集 ]
>179さん、収束しました?
それならよかったです。

クレGOもほんとブレませんね。
1年半前から同じものを要求し続けて。。
し続けているということは、誰も彼の要求を聞いてないww
どんな手を使っても異常者だとバレる。

これでスポットライトが雨宮さんに当たった・・!?
雨宮さん狙われたいみたいですけどww、雨宮さんの所へ行くに
あたっては、相当うまくやらないともうダメでしょうね。

クレGOにおなさけで、知恵を貸しときましょう。
根本的にキャラづくりからしましょうか。
雨宮さんの所へ行ったら第一声は「ごっつぁんです!!」
これで力士だと思わせておいて、世間話も交えながら、
ブルマがどうこういうとバレます。それは禁句です。
廻しModに興味があるか~とか、それで廻しModを作って
もらうような流れに持っていければしめたもの!

雨宮さん、廻しModです。
よければ作ってあげてくださいww
これで雨宮さんも狙われたことに満足して、
クレGOもmodを貰って満足。ハッピーエンド

1年半続いたクレGO劇がそんな結末だったとは・・

180: TKG:推力研究所:2017/05/23 22:46 No.8550
[ 編集 ]
他サイトでの書き込みを拝見し考えていたことがありまして、
雑談スレへの書き込みについてはお目こぼしを戴くとして、
その他のスレッドへの書き込みは自粛したいと思います。

揉め事であったり、板の運営方針には係わりを極力避けて行こうかなと。
雨宮さんではなく閲覧を含めたの皆様の行動を期待させていただきたいと思います。

私情を書き込む形であることをお詫びいたします。

>↓の雨宮さん
恐らくエロゲ界隈の諸先輩方だと思われる方々から、
「pH板は俺たちに任せろ!大丈夫だ!」
と叱咤激励戴きました故に既に大船に乗った気持ちにござりまする!

後、結構まだ気にしてたんだね!>き…芋

181: 雨宮:2017/05/23 23:38 No.8553
[ 編集 ]
-->TKさん

なんか私のとこには来ないんですけども、私嫌われる事しましたっけ?
納得いかないですww

もし私に相談されるのでしたら、私の方からは「だいたい教えるから一緒に作りませんか」という回答を用意して待っています。
ほらすっごい良い奴じゃないですか!
どなたでもおいでください。おいしいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。

-->TKGさん
あまり経緯を把握できていませんけども、思ったようになさってください。
悪意のない方でしたら、どこでも、誰でも、どんな経緯があっても歓迎いたします。

182: TK:2017/05/24 10:52 No.8569
[ 編集 ]
一応、雨宮さんはクレGOに一喝してますけどねw
(SS&雑談スレッド12の[114],No.5307)
あら~・・真っ二つやでwww弧月斬やでww

でも、大丈夫だ>クレGO、それはpHのみんなを守る為だっただけだから、
雨宮さんも忘れてたし。
「ごっつぁんです!!」より第一声は「久しぶりじゃないか!オレだよオレ」
でいけるんちゃいますかね~。旧友を装ってみる。
雨宮さんは、いや記憶にないですが?的な失礼なことは言いづらいという、
そこにつけこんでいくスタイルでwwブレずに終始旧友を通せwww
もしかしたら、審査の類一切なしでそのまま受け入れられてしまうかもしれんけどww

183: 雨宮:2017/05/28 04:37 No.8655
[ 編集 ]
関係しそうな事について、法的な位置づけを書いておきます。

◇MODの作成
翻訳、翻案等による利用(著作権法第43条)により、
私的利用(家庭内など)の範囲においては翻訳、編曲、変形、翻案などが認められています。
⇒合法と思われます。
 また、二次創作同人でも何でも構いませんが、家庭内での著作物の翻案などをめぐる事例は私は知りません。

◇MODの配布
当スレッド[26]を参照ください。
⇒条文を読む限り違法と思われます。(ただし、2017/5/28現在、著作権法は親告罪です)
 金銭の絡む事が主ですが、事例もあります。
 他のゲームの改造でも二次創作同人でもそうですが、金銭の絡む事やむしゅうせいなど、
 権利者側へ直接的な不利益を与えない限りは放置される事が多いです。(費用対効果の問題です)
 
 また、三国志3事件ではパラメータの改ざんを同一性保持権の侵害とは認めませんでした。
 例えばちょっと服が変わる程度で「映画などの著作物」に対する改変かどうかは判例などもなく、
 最終的な判断となると、司法の判断に委ねることになります。

◇配布されているMODの利用
平成24年10月の法改正によって一部の違法ダウンロードが刑事罰の対象となりました。
対象となるのは映像と音声の著作物であり、MODは対象となりません。
⇒合法と思われます。

◇配布されているMODを使用したSSをインターネット上で公開する事
illusionさんの規約に以下のように書かれています。
>・弊社製品からの画像は、キャプチャー機能が製品自体に備わっているもので、
> コピーライトとして「cILLUSION」や「キャプチャー機能で表示されるロゴ」が表記されていれば、
> お使い頂いて結構です。
>・過度の加工はご遠慮下さい。
⇒実質グレーゾーンと思われます。
 著作権法で考えますと私的利用の範囲を超えていますが、上記のように権利者側から多少の加工が許可されています。
 そしてSSとなりますとMODか画像加工か判断できません。
 また、公式のアップローダーに誤ってMOD入りデータをアップロードした際にも、
 アップローダーからの削除がされるのみとなっている事も考慮しますと、
 権利者側へ直接的な不利益を与えない限りは放置される事が多いです。(費用対効果の問題です)

◇MODの作成方法などを教える事
winnyの判例が近いかと思います。
この判決は以下のような理由により、最高裁まで行った上で無罪となっています。
>「入手者のうち例外的といえない範囲の人が、著作権侵害に使う可能性を認容して、提供した場合に限って幇助に当たる」
⇒グレーゾーンと思われます。

◇skechupといった大手3Dギャラリー、および個人の3DCGサイトへ対するリンク
リンクそのものは、リンク先のファイルの所在を示すものに過ぎません。
リンク先の著作物について、複製、公衆送信などの利用行為を行うものではありません。
⇒合法と思われます。
 また、「リーチサイト」(違法サイトへのリンクなどを集めたサイト)については法的な検討は行われていますが現時点で法規制の対象となりません。
 https://www.bengo4.com/internet/n_4610/
 どうぽほう関連では、リンク自体を陳列と扱った判例があります。
 ここでいうリンクについてはwinnyの判例が比較的近いと思いますのでそちらも参照ください。

----
私専門家ではありませんので、各人の判断材料の1つになればなという程度の情報です。

今一度の注意としましては、合法なら何をしても良いかという訳ではなく、
違法やグレーゾーンを抱えている状況ですので、関係各所に迷惑を掛けないようにしましょう、ということです。

184: linlin:2017/06/19 01:52 No.9190
[ 編集 ]
私はVRカノジョの靴下をHSに移した、大きなDLCパッケージを作るかもしれない。

しかし、私はそれが配布できるかどうかについて疑問を抱いている。


185: Nocky:2017/06/19 08:29 No.9195
[ 編集 ]
LinLinさん

最終的にはLinLinさんの判断です。
売り上げを阻害しないように、新作から衣装などを移植するのは発売から半年くらい待ちましょう、という暗黙の了解のようなものはあります。
ただ、個人的な意見ですが、VRカノジョの靴下をハニーセレクトに移植しても、VRカノジョの売り上げには影響ないと思います。
HMDを持っていない人は買いませんので。

186: TK:2017/06/19 09:25 No.9197
[ 編集 ]
靴下程度だとなんですが、例えばVRカノジョを購入しないと手に入らない
ような服があったとして、そういうものを早期に他のゲームへ移植して
使えるようにすると、VRカノジョを買ったユーザーからクレームが
くることはあると思います。
「発売から半年くらい待ちましょう」とりあえずはそれが無難な線かと(日本では)

靴下程度で不快に思うユーザーはいないかな?
そういう曖昧な所で他者は責任持ちにくいのです。
あくまでLinLinさんの判断で=責任は各自が持つということで。

187: linlin:2017/06/19 11:55 No.9198
[ 編集 ]
>Nockyさん >TKさん

私は理解しました、ありがとうございます。

188: RLA:2017/06/20 23:19 No.9223
[ 編集 ]
あのな・・・靴下どころか既に体験版の頃から4k肌が…w 見たら解るがまんまやで(笑)
こっちの方が言うたらズぅぅぅううっと正味やないかい ^^;

189: TK:2017/08/19 23:29 No.10485
[ 編集 ]
>配布物スレッドについて
パスワード設定禁止をルール化しませんか?
問い合わせで無駄にレスが流れて、他のモッダーにもその分迷惑ですし。
そして仮に問い合わせに応じられるようなものなら、最初からパス設定
が不要なんです。

問い合わせに応じられないような何か理由があるものは、
どうしても設定したい人は、ご自分のブログとか
で公開願いたい所です。
そしてここではブログ記事へリンクとかであれば
問題ないと思いますね。
何か込入った事情でもある方はそうされて頂きたいです。
問い合わせ系はブログの方へされるでしょうし。
ブロガーさんの中にはブログ記事も読んでほしいということ
でModにパスワードをかけている方もいますが、それは筋が
通っていると思います。

190: しぃ & Laurel:2017/08/20 02:18 No.10494
[ 編集 ]
わたしもpassword設定ないほうがいいかなっておもいます。
今回の件以前から思っていましたが掲示板でみんなに公開する
MODでパスワードはいらないかもって思います。
謎解きゲームを盛り込む、日本語によるpasswordにして
海外勢を遠慮する、または今回の件ではないですが、
ちょっといじわるする、とかいろんな”目的”があるのが
パスワードだと勝手に思ってます。

あと、、、他のMOD投稿も含めて特別な理由が
無い限りpasswaordがわからない他の方がかわいそうです。

私も稀にpasswordをかけます。私の場合はそのMODに
後ろめたい背景があったり、差し上げる対象の方に対して
その方だけに差し上げたい場合だったり、そのMODを自分の
性癖や趣味、趣向として捉えて頂きたくなかったりする
場合です。(主に後ろめたいことがあるときが多いです-_-;)

--------------------------
仕事脳のときに書いていたので、当初言葉が
きつかったので、翻訳しなおしました。
ご気分をわるくされたかた、ごめんなさい。
特定の方に対するメッセージではないんです。

191: 雨宮:2017/08/20 03:26 No.10495
[ 編集 ]
TKさんご提案ありがとうございます。
しぃさんもご意見ありがとうございます。

一参加者の立場ですと、私はどちらでも構わないです。
私自身パスワードが分からなければ泣き寝入る程度の豆腐メンタルですので、分からなければそういうものだと思うだけです。

次に配布する側としてですが、私はパスワードはかけていません。
配布する側も利用する側もひと手間増えるだけかなーと私は思うためです。

最後に、パスワードをかけられてる方からの意見をお聞きする必要があると考えています。
パスワードかけられてる方もおられると思いますので、もしよかったら狙いなど教えて下さい。
しぃさんはいくつか理由を挙げてくださいましたよね、ありがとうございます。
現状のところ、せっかく作って配布してくださっているのに、使いたいのに使えない人がいるのはもったいないかなーと思います。

これまでの特定の件についてどうこう、というよりも、今後どうすると皆が使いやすいか、という前向きなお話として捉えていただけると助かります。

----
それと、できればですがこうした提案を頂くことは嬉しいのですけども、
現在進行形の事象と並べて提案されるとどうしても当該事象がやり玉に挙がっているように見えてしまいます。
明示のルールを提示していない事への改善とするなら、あまり特定の件とリンクしないようにしたいです。
「面倒なので配布自体やめます」みたいな事が一番楽しくない結果だと思うのですね。

例えばですが今回の件自体についてヒントが提示されたりパスが解除されたものに置き換えられたりする等で落ち着いてしばらくしてから、といった選択肢でしたら特定事象とリンクしにくいため刺激も少なくなるかと思いますので、
可能でしたらそういった事も検討いただくようお願いします。

192: レベル1:2017/08/20 13:47 No.10502
[ 編集 ]
あ~~自分はパスワードつけてますね。
ふたばでの配布時は他の人も使ってるいわゆる「いつものやつ」で
PH板での配布時は明記してます。
それならパス要らないんじゃね?って感じですが、多分自分ビビリなんでしょうねぇ。
毎回MODの不出来をアップ時にレスで言い訳してたりしますし、
そこを読んだ上でDLしてもらう形でないと怖い・・・みたいな?(自分でもよく判ってない

193: BTR:2017/08/20 14:32 No.10503
[ 編集 ]
実際目にした事ですが
海外のフォーラムで「あいつら俺たちにわからんようなパスかけてなんなんだ」
みたいなやり取りを見ています。
過激な人は「こっちが(たぶん英語話者のこと)作ったものは好きなだけもっていってよこさないのは腹が立つ、こっちも向こうがわからないパスかけよう」みたいなことも。
(実際は誰か日本語がわかる人がパスワードを書いたりパスワード解除したファイルを転載してるのでDLできないってことはあまりなさそうですが、にしてもストレスはかなりあると思います)

何を言いたいかっていうと無駄にお互いヘイト溜めていい事なんて一つもないなと
この界隈GIVE&TAKEで成り立ってるので

194: TK:2017/08/20 17:42 No.10507
[ 編集 ]
自分が防ぎたいのはしぃさんの言葉を借りれば
>謎解きゲームを盛り込む
これなんです。
これこそブログとか個人的な場でするべきだと思います。

パスワードはxxxxxですとハッキリ書いてあるものは=問い合わせが発生
しないので問題ないと思います。
○○の名前です、とかは日本人はすぐにわかったとしても、海外から
問い合わせが来るのでNGだと思います。
それでそれはブログとかでされるのであれば、それは問題ありません。
こちらへはブログ記事へのリンクを張るということにして、
こちらに問い合わせが何処からも来ないようにしておいて頂ければ問題ありません。

(追記)
しかしこの
>謎解きゲームを盛り込む
も過剰なものであれば、そこへのリンクも断る可能性
も出てくるとは思います。
Mod配布スレッドで半分配布を拒んでいるかのような
ものを紹介されても困りますしね。

それと自分は自分の思いで書いているので、
結局は管理者の雨宮さんがどうするのかで
最終決定なわけですが。

パスワードの問い合わせとかくだらないことで、
ぐだぐだになってるスレへ他のモッダーがMod
を気分よく配布できますか?
そこを優先して考えるべきだと思います。

195: RLA:2017/08/20 22:25 No.10518
[ 編集 ]
TKはん、まいど^^

いゃあ外の方々に限らず知らん人は結構居るもんでな w
以前ワシのブログで毛にパス付けた時のこと・・・
パスワードは "私のハンドルです" と書いたらよ
"私のハンドルです"と入れても展開出来ましぇ~ん!
ときたもんだ www
とまあ、こないな奇特な例はさておき...

何れにせよ己の個人的な趣味の中で難解な謎解きオナパスを付けるのは
こん公の場では蛇蝎の如く嫌われる、ちゅうこと!
少ないヒントで馬の鼻面人参ぶら下げて欲しかったら謎解きせんかい的なんが一番性質悪い!
自ブログ等でやるのは勝手やが、雨宮掲示板でするんは如何なもんかとワシは思う

「面倒なので配布自体やめます」んなもん結構毛だらけ猫灰だらけやがな
共有する気がないんやったら己で勝手に自慰行為しとったらエエだけのコっちゃ!
自分が苦労して作ったもんを見せたい使ってもらいたい、ちゅう気持ちから出すんとちゃうんかい!
で、使って頂いる方々からの「ありがとう」という一言が一番至福なんと違うんかい!
それこそ作り手と使い手の本来の姿とちゃうか
まぁ無臭等の例外はさておき、そういうコっちゃのぉTKはん w


【 追 記 】08/26

>ILLU_Fan0120様
私はこの場の雰囲気や他のフォーラムでの概念的な感触を記したのみです
決してILLU_Fan0120様がかけられたパスを責めておるものではございません!
ましてや貴方様が謝られる事由など何一つありません ^^
これからも素晴らしいMODを作って下さることを願って応援しております

196: ILLU_Fan0120:2017/08/20 23:40 No.10531
[ 編集 ]
各位
申し訳ないです。今後パス設定控えます。
本当にそれ(バイクなりバンドなり)好きなら、そんなに難しくなかったかなぁって思って、軽い気持ちでクイズ的に設定したまでです。

RLAさん
>使って頂いる方々からの「ありがとう」という一言が一番至福なんと違うんかい!
その通りです。配布したものが、SSで使われたのを見たり、お礼の言葉をいただけると嬉しいです。

とりあえず、今後は気を付けます。

197: 雨宮:2017/08/20 23:58 No.10535
[ 編集 ]
-->0120さん

ご配慮ありがとうございます!

----

ええっと細かい議論をしようか悩みましたが不毛な展開になりそうでしたので、
今回は配布物スレッドに「特に必要がない場合はパスワードをかけないか、同一レス内に記載するようお願いします」といったお願い事項を追加する対応に留めます。

ご意見くださった方ありがとうございました。

以上です。

198: しぃ&Laurel:2017/08/21 00:03 No.10536
[ 編集 ]
ILLU_Fan0120さん、

傷つけてしまっていたらごめんなさい。ちょっと難しいのは、うーってなりますが
クイズ、わたしは好きです^^
わたしはROM専のころ、特定の個人様宛のパスワードがかかったMODをいつも
くやしいーっ、欲しいーって思って見ていたたことがあって、、、
ILLU_Fan0120さんに対してではないのですが、なんだかそういう
わたし自身の勝手でヨコシマな気持ちと(今回の件の理由とは全然動機が違うのに)
重ねて発言していたところがあったと思います。

ちっちゃいバイク、わたしも頂きました。可愛くて好きです。
作っていただいて、ありがとうございました。

199: ILLU_Fan0120:2017/08/21 00:27 No.10538
[ 編集 ]
しぃ&Laurelさん
はじめまして。
コメントとお気遣い、ありがとうございます。

200: TK:2017/08/21 02:29 No.10544
[ 編集 ]
ルール化されていたわけでもないので特には個人を責めたいというような
つもりはありませんので、しかし、ILLU_Fan0120さんが理解して、
今後考慮頂けるということなら今回のことはもうそれほど気にされなくてOKです。

>雨宮さん
わかってなーいw何か面倒になってきたから応急処置ですましとこうみたいな!
耐震設計なしの欠陥工事!!w雨漏りしたりとか!w
他で忙しいなら、こっちはゆっくり進行でもいいので、着実で確実なものにしてほしいです(ニヤリ

自分ももう、この件で顔出したくないですし。
確実なものにしとかないと、一種のトラップを仕掛けるようなものですからね、
特に新参的な方には。

>特に必要がない場合はパスワードをかけないか、同一レス内に記載するようお願いします

「同一レス内に記載」だと「○○の名前」で済ませる人がまた出てきて、
海外から問い合わせとか。
コピペでいけるレベルの明記がほしいです。

それからそれをブロガーさんが読んだときに、どう解釈されるのか
ブログ記事を読まないとパスがわからないようにしてある方とか。
パスワードはかける必要があって、しかしそれを同一レス内に記載しなきゃいけないの?
になってしまいます。

結局は
スレッド内にアクセスや解凍パスワードの問い合わせが発生しないように
してほしいので、それで
パスワードかけないか、同一レス内にコピペできるレベルのパスワードを明記するか、
ブログ等で収拾をつけて頂けるようになっているか・・3択です

>"私のハンドルです"と入れても展開出来ましぇ~ん!
うわぁ~RLAさん、そんなイノセントな(イノセントすぎやw)方の心を惑わせてしまってww、
ワルですねぇ~wwいけませんねぇ~www

(追記)
いや、管理者の決定をダメって言うのだったら、それもおかしな話なんですよね。
なんか中途半端でいつかまた、議論することになりそう
ですが、今回はこれでひきます。
明確にしとかないと、新参はやらかします。
そうなってからまた話しますか。
今はとにかく雨宮さんの負荷が高いのも見えてますし。

201: TK:2017/08/21 11:22 No.10551
[ 編集 ]
次スレ立て済み&埋め立て

200件以上レスがつけられない設定になっています。新しいスレッドを作成してください。